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julilibulle
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Conseils pour le choix des spécialités au lycée - profil littéraire Empty Conseils pour le choix des spécialités au lycée - profil littéraire

par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 19:18
Bonsoir,
je poste pour avoir des conseils pour ma fille, actuellement en 2de générale section euro anglais. Elle est bonne élève dans un bon lycée d'une petite ville de province. Elle a un profil purement littéraire (elle comprend peu le langage scientifique depuis qu'elle est petite, le choix des modes de calculs par exemple ne lui parle pas du tout mais elle sait calculer un pourcentage) : elle est excellente en histoire / langues vivantes (elle fait 3 langues : anglais, espagnol, italien) ; très bonne en français (mais n'aime pas étudier les textes littéraires, elle n'est pas chiante ! ) et en SES.

Elle ne sait pas encore vraiment ce qu'elle veut faire mais aimerait tenter le concours des IEP (réseau Sciences-Po), sinon peut-être une prépa littéraire et enfin une fac d'histoire, de langues ou de droit (c'est large ! ). Elle ne veut surtout pas être prof (en étant purement littéraire, pas simple ! ).

Elle sait déjà qu'elle veut prendre HGGCP de manière sûre. Elle hésite ensuite sur AMC / HLP / SES. Elle a eu une présentation aujourd'hui et est toujours aussi perdue :
- AMC, elle a un peu peur que ça fasse double-emploi avec la section euro
- HLP : elle est intéressée par la philo et les thèmes présentés par son professeur mais a peur que ça soit trop tourné vers l'étude de textes littéraires
- SES : la matière l'intéresse beaucoup et pourrait être un plus pour Sciences-po (je précise que j'ai fait l'IEP de Lille il y a 25 ans et même si la formation a changé, je sais quand même ce qui y est toujours enseigné et SES en fait partie).

Si vous avez des conseils (notamment sur la meilleure combinaison pour la suite), je suis preneuse car professeure au collège depuis peu (en reconversion), je ne suis donc pas forcément bien informée.
Merci à vous.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Jeu 3 Fév 2022 - 19:25
Je dirais HGGSP/SES si elle vise Sciences Po, elle peut prendre HLP ou une langue pour compléter.
mamieprof
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Érudit

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par mamieprof Jeu 3 Fév 2022 - 19:38
On ne sait pas ce que vont devenir les recrutements des IEP de province (concours ou dossier comme à Paris pour l'admissibilité ?) Pour le dossier peu importe le choix de spé même si cet après-midi lors des réunions préparatoires aux commissions d'amissions à scpo (Paris) on nous a indiqué que plus de 85 % des élèves recrutés l an dernier étaient en HGGSP puis très haut score en Maths et ensuite en SES. Ce qu'il faut ce sont des spés où le candidat est en réussite (excelle en fait)
Si les concours demeurent en Province, HGGSP est indiquée étant donnés les thèmes à travailler pour les écrits.

Les SES sont hélas très matheuses en première (microéconomie) mais pas en terminale avec nos nouveaux programmes... SES ou HLP selon son envie..

AMC pourrait améliorer son niveau d'anglais qui est assez segmentant pour la réussite du concours.
Une passante
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Expert

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par Une passante Jeu 3 Fév 2022 - 19:44
Pour HLP, cela ne ressemble pas à ce qui se fait en cours de français, et les textes littéraires sont étudiés par rapport à un thème précis (ce n'est pas la même approche qu'en français).
Je dirais aussi HGGSP + SES + au choix HLP ou une langue (cette troisième spé serait abandonnée en terminale pour ne garder que les deux premières).
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 19:53
mamieprof a écrit:On ne sait pas ce que vont devenir les recrutements des IEP de province (concours ou dossier comme à Paris  pour l'admissibilité ?) Pour le dossier peu importe le choix de spé même si cet après-midi lors des réunions préparatoires aux commissions d'amissions à scpo (Paris) on nous a indiqué que plus de 85 % des élèves recrutés l an dernier étaient en HGGSP puis très haut score en  Maths et ensuite en SES. Ce qu'il faut ce sont des spés où le candidat est en réussite (excelle en fait)
Si les concours demeurent en Province, HGGSP  est  indiquée étant donnés les thèmes à travailler pour les écrits.

Les SES sont hélas très matheuses en première (microéconomie) mais pas en terminale avec nos nouveaux programmes... SES ou HLP selon son envie..

AMC pourrait améliorer son niveau d'anglais qui est assez segmentant pour la réussite du concours.

J'ai assisté aux portes ouvertes en ligne de Sciences Po Lille, pour l'instant, ils ont l'air très attachés au concours. La procédure pourrait être encore revue ?
Vu les recrutements sur dossier, je trouve aussi qu'il faut aller là où on est fort. On m'a conseillé à plusieurs reprises maths pour ma fille mais c'est déjà compliqué cette année ... Et puis, ça m'énerve toujours l'idée qu'en dehors des maths, point de salut, même si je vois que les profils purement littéraires voient leurs perspectives se réduire.
En anglais, elle a actuellement un niveau B2 en 2de car elle a fait une primaire bilingue + une 6ème internationale. Puis on a déménagé et là où on est, pas de collège avec section internationale anglais. Nous mettons vraiment l'accent sur l'anglais (films en vo à la maison, lecture de vocable, lectures plus littéraires en anglais).
Merci pour toutes ces infos (petite question par rapport à Sciences-Po Paris, j'ai l'impression que c'est fermé aux élèves des petites villes de province. En gros, quand je lis ce qu'il faut pour avoir une chance, je trouve qu'il faut soit venir d'un milieu très favorisé, permettant une ouverture à l'internationale et des expériences dans le milieu associatif soit avoir une bourse. Entre les deux, c'est compliqué. Mais peut-être que je me trompe. )
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 19:54
Une passante a écrit:Pour HLP, cela ne ressemble pas à ce qui se fait en cours de français, et les textes littéraires sont étudiés par rapport à un thème précis (ce n'est pas la même approche qu'en français).
Je dirais aussi HGGSP + SES + au choix HLP ou une langue (cette troisième spé serait abandonnée en terminale pour ne garder que les deux premières).

Merci pour cette réponse. Quand je creuse un peu avec elle ce qui lui plaît moins en français (même si elle est bonne), elle me dit qu'elle passe trop de temps sur un texte, que ça finit par l'ennuyer et elle ne s'intéresse pas forcément aux détails concernant les procédés d'écriture.
Une passante
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Expert

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par Une passante Jeu 3 Fév 2022 - 20:05
C'est ce que nous devons faire par rapport à l'exercice du commentaire et pour l'épreuve orale, mais (heureusement) en HLP, l'étude des textes est vraiment différente (même si peuvent être réutilisés des éléments vus pendant le cours de français).
C'est souvent l'inquiétude des élèves de seconde, mais vraiment la spé est beaucoup moins technique (même s'il y en a un peu). Et ce ne sont que deux heures par semaine, on ne pourrait pas de toute façon faire plus approfondi. L'oral est souvent aussi pratiqué, mais là, il faudrait voir avec le lycée de ta fille, il n'y a pas de présentation des spécialités qui soit prévue ?
lene75
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Enchanteur

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par lene75 Jeu 3 Fév 2022 - 20:07
julilibulle a écrit:
mamieprof a écrit:On ne sait pas ce que vont devenir les recrutements des IEP de province (concours ou dossier comme à Paris  pour l'admissibilité ?) Pour le dossier peu importe le choix de spé même si cet après-midi lors des réunions préparatoires aux commissions d'amissions à scpo (Paris) on nous a indiqué que plus de 85 % des élèves recrutés l an dernier étaient en HGGSP puis très haut score en  Maths et ensuite en SES. Ce qu'il faut ce sont des spés où le candidat est en réussite (excelle en fait)
Si les concours demeurent en Province, HGGSP  est  indiquée étant donnés les thèmes à travailler pour les écrits.

Les SES sont hélas très matheuses en première (microéconomie) mais pas en terminale avec nos nouveaux programmes... SES ou HLP selon son envie..

AMC pourrait améliorer son niveau d'anglais qui est assez segmentant pour la réussite du concours.

J'ai assisté aux portes ouvertes en ligne de Sciences Po Lille, pour l'instant, ils ont l'air très attachés au concours. La procédure pourrait être encore revue ?
Vu les recrutements sur dossier, je trouve aussi qu'il faut aller là où on est fort. On m'a conseillé à plusieurs reprises maths pour ma fille mais c'est déjà compliqué cette année ... Et puis, ça m'énerve toujours l'idée qu'en dehors des maths, point de salut, même si je vois que les profils purement littéraires voient leurs perspectives se réduire.
En anglais, elle a actuellement un niveau B2 en 2de car elle a fait une primaire bilingue + une 6ème internationale. Puis on a déménagé et là où on est, pas de collège avec section internationale anglais. Nous mettons vraiment l'accent sur l'anglais (films en vo à la maison, lecture de vocable, lectures plus littéraires en anglais).
Merci pour toutes ces infos (petite question par rapport à Sciences-Po Paris, j'ai l'impression que c'est fermé aux élèves des petites villes de province. En gros, quand je lis ce qu'il faut pour avoir une chance, je trouve qu'il faut soit venir d'un milieu très favorisé, permettant une ouverture à l'internationale et des expériences dans le milieu associatif soit avoir une bourse. Entre les deux, c'est compliqué. Mais peut-être que je me trompe. )

J'ai eu la même impression. L'extrême valorisation de l'extra-scolaire, de plus en plus répandue dans les critères de recrutement, pas seulement à Science po, me paraît très socialement discriminante.

Pour ce qui est de l'étude des textes, HLP ne me paraît pas être une bonne idée : en philo, on a tendance à passer encore plus de temps sur un texte qu'en français, pas de la même manière, ça lui plairait peut-être plus, mais il peut aussi y avoir cet effet de lassitude.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
cecile23
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par cecile23 Jeu 3 Fév 2022 - 20:32
Pour HLP côté littérature, je trouve aussi que l'approche des textes est moins technique/asséchante. On peut avoir une approche fine des textes, aller assez loin dans les analyses mais avec des démarches un peu moins "figées" que celles qui sont imposées dans le tronc commun. Les thématiques sont souvent plus axées "culture générale". On peut aussi faire davantage d'analyse filmique. Je ne sais pas si cela peut la "rassurer" mais voici mon expérience.
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 20:45
Une passante a écrit:C'est ce que nous devons faire par rapport à l'exercice du commentaire et pour l'épreuve orale, mais (heureusement) en HLP, l'étude des textes est vraiment différente (même si peuvent être réutilisés des éléments vus pendant le cours de français).
C'est souvent l'inquiétude des élèves de seconde, mais vraiment la spé est beaucoup moins technique (même s'il y en a un peu). Et ce ne sont que deux heures par semaine, on ne pourrait pas de toute façon faire plus approfondi. L'oral est souvent aussi pratiqué, mais là, il faudrait voir avec le lycée de ta fille, il n'y a pas de présentation des spécialités qui soit prévue ?

Si, c'était aujourd'hui et elle pensait y voir plus clair mais ça l'a encore plus embrouillée ! Je me dis que parfois, certaines spécialités se tirent des balles dans le pied (ex en SES, le professeur qui leur a présenté la spé est allé super vite et n'est pas rentré dans le détail du programme alors que la matière passait au milieu de la présentation, c'est dommage). Elle pensait mettre HLP de côté mais finalement, elle trouve le programme hyper intéressant.
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 20:46
cecile23 a écrit:Pour HLP côté littérature, je trouve aussi que l'approche des textes est moins technique/asséchante. On peut avoir une approche fine des textes, aller assez loin dans les analyses mais avec des démarches un peu moins "figées" que celles qui sont imposées dans le tronc commun. Les thématiques sont souvent plus axées "culture générale". On peut aussi faire davantage d'analyse filmique. Je ne sais pas si cela peut la "rassurer" mais voici mon expérience.

elle a adoré les thématiques proposées (surtout sur la découverte du Nouveau-Monde je crois et la découverte de soi).
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 20:52
lene75 a écrit:
julilibulle a écrit:

J'ai assisté aux portes ouvertes en ligne de Sciences Po Lille, pour l'instant, ils ont l'air très attachés au concours. La procédure pourrait être encore revue ?
Vu les recrutements sur dossier, je trouve aussi qu'il faut aller là où on est fort. On m'a conseillé à plusieurs reprises maths pour ma fille mais c'est déjà compliqué cette année ... Et puis, ça m'énerve toujours l'idée qu'en dehors des maths, point de salut, même si je vois que les profils purement littéraires voient leurs perspectives se réduire.
En anglais, elle a actuellement un niveau B2 en 2de car elle a fait une primaire bilingue + une 6ème internationale. Puis on a déménagé et là où on est, pas de collège avec section internationale anglais. Nous mettons vraiment l'accent sur l'anglais (films en vo à la maison, lecture de vocable, lectures plus littéraires en anglais).
Merci pour toutes ces infos (petite question par rapport à Sciences-Po Paris, j'ai l'impression que c'est fermé aux élèves des petites villes de province. En gros, quand je lis ce qu'il faut pour avoir une chance, je trouve qu'il faut soit venir d'un milieu très favorisé, permettant une ouverture à l'internationale et des expériences dans le milieu associatif soit avoir une bourse. Entre les deux, c'est compliqué. Mais peut-être que je me trompe. )

J'ai eu la même impression. L'extrême valorisation de l'extra-scolaire, de plus en plus répandue dans les critères de recrutement, pas seulement à Science po, me paraît très socialement discriminante.

Pour ce qui est de l'étude des textes, HLP ne me paraît pas être une bonne idée : en philo, on a tendance à passer encore plus de temps sur un texte qu'en français, pas de la même manière, ça lui plairait peut-être plus, mais il peut aussi y avoir cet effet de lassitude.

C'en est au point que cette année en 2de, pour l'élection des délégués, ma fille était volontaire dès le départ car elle l'a été à plusieurs reprises et adore. Au départ, il n'y avait que 2 candidats (dont elle). Mais leur pp leur a dit que ça donnait des "points" sur Parcoursup et là, comme par magie, il y a eu plus de 10 volontaires et ce sont les plus populaires qui ont été élus ... Et aujourd'hui, l'un d'eux n'a plus envie d'être délégué, ça le saoule ... Et moi je me dis, super, on en est là ... (c'est bien, ça donne des vocations pour être délégué ceci dit, mais bon, ça interroge sur la vraie valeur de la mission).
Caspar
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Enchanteur

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par Caspar Jeu 3 Fév 2022 - 20:55
julilibulle a écrit:
Une passante a écrit:C'est ce que nous devons faire par rapport à l'exercice du commentaire et pour l'épreuve orale, mais (heureusement) en HLP, l'étude des textes est vraiment différente (même si peuvent être réutilisés des éléments vus pendant le cours de français).
C'est souvent l'inquiétude des élèves de seconde, mais vraiment la spé est beaucoup moins technique (même s'il y en a un peu). Et ce ne sont que deux heures par semaine, on ne pourrait pas de toute façon faire plus approfondi. L'oral est souvent aussi pratiqué, mais là, il faudrait voir avec le lycée de ta fille, il n'y a pas de présentation des spécialités qui soit prévue ?

Si, c'était aujourd'hui et elle pensait y voir plus clair mais ça l'a encore plus embrouillée ! Je me dis que parfois, certaines spécialités se tirent des balles dans le pied (ex en SES, le professeur qui leur a présenté la spé est allé super vite et n'est pas rentré dans le détail du programme alors que la matière passait au milieu de la présentation, c'est dommage). Elle pensait mettre HLP de côté mais finalement, elle trouve le programme hyper intéressant.

Le problème est qu'on nous oblige à devenir des VRP, ou des rabatteurs de nos propres spé: venez chez moi la soupe est bonne. 

Le programme d AMC peut tout à fait convenir à une élève qui se destine à Sciences Po, mais il ressemble beaucoup (trop à mon goût) à celui du tronc commun.
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 21:01
Caspar a écrit:
julilibulle a écrit:
Une passante a écrit:C'est ce que nous devons faire par rapport à l'exercice du commentaire et pour l'épreuve orale, mais (heureusement) en HLP, l'étude des textes est vraiment différente (même si peuvent être réutilisés des éléments vus pendant le cours de français).
C'est souvent l'inquiétude des élèves de seconde, mais vraiment la spé est beaucoup moins technique (même s'il y en a un peu). Et ce ne sont que deux heures par semaine, on ne pourrait pas de toute façon faire plus approfondi. L'oral est souvent aussi pratiqué, mais là, il faudrait voir avec le lycée de ta fille, il n'y a pas de présentation des spécialités qui soit prévue ?

Si, c'était aujourd'hui et elle pensait y voir plus clair mais ça l'a encore plus embrouillée ! Je me dis que parfois, certaines spécialités se tirent des balles dans le pied (ex en SES, le professeur qui leur a présenté la spé est allé super vite et n'est pas rentré dans le détail du programme alors que la matière passait au milieu de la présentation, c'est dommage). Elle pensait mettre HLP de côté mais finalement, elle trouve le programme hyper intéressant.

Le problème est qu'on nous oblige à devenir des VRP, ou des rabatteurs de nos propres spé: venez chez moi la soupe est bonne. 

Le programme d AMC peut tout à fait convenir à une élève qui se destine à Sciences Po, mais il ressemble beaucoup (trop à mon goût) à celui du tronc commun.

surtout qu'elle est en plus en euro ...

(pour le côté VRP, j'imagine que ce n'est pas évident. Après, là, rien n'a été présenté sur la matière et ce qui serait étudié en 1ère et Tale, c'est pour ça que c'est dommage. Mais il y a le manuel de SES sur le livre scolaire, nous l'avons donc feuilleté pour avoir une idée du programme).
mamieprof
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Érudit

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par mamieprof Jeu 3 Fév 2022 - 21:26
julilibulle a écrit:
mamieprof a écrit:On ne sait pas ce que vont devenir les recrutements des IEP de province (concours ou dossier comme à Paris  pour l'admissibilité ?) Pour le dossier peu importe le choix de spé même si cet après-midi lors des réunions préparatoires aux commissions d'amissions à scpo (Paris) on nous a indiqué que plus de 85 % des élèves recrutés l an dernier étaient en HGGSP puis très haut score en  Maths et ensuite en SES. Ce qu'il faut ce sont des spés où le candidat est en réussite (excelle en fait)
Si les concours demeurent en Province, HGGSP  est  indiquée étant donnés les thèmes à travailler pour les écrits.

Les SES sont hélas très matheuses en première (microéconomie) mais pas en terminale avec nos nouveaux programmes... SES ou HLP selon son envie..

AMC pourrait améliorer son niveau d'anglais qui est assez segmentant pour la réussite du concours.

J'ai assisté aux portes ouvertes en ligne de Sciences Po Lille, pour l'instant, ils ont l'air très attachés au concours. La procédure pourrait être encore revue ?
Vu les recrutements sur dossier, je trouve aussi qu'il faut aller là où on est fort. On m'a conseillé à plusieurs reprises maths pour ma fille mais c'est déjà compliqué cette année ... Et puis, ça m'énerve toujours l'idée qu'en dehors des maths, point de salut, même si je vois que les profils purement littéraires voient leurs perspectives se réduire.
En anglais, elle a actuellement un niveau B2 en 2de car elle a fait une primaire bilingue + une 6ème internationale. Puis on a déménagé et là où on est, pas de collège avec section internationale anglais. Nous mettons vraiment l'accent sur l'anglais (films en vo à la maison, lecture de vocable, lectures plus littéraires en anglais).
Merci pour toutes ces infos (petite question par rapport à Sciences-Po Paris, j'ai l'impression que c'est fermé aux élèves des petites villes de province. En gros, quand je lis ce qu'il faut pour avoir une chance, je trouve qu'il faut soit venir d'un milieu très favorisé, permettant une ouverture à l'internationale et des expériences dans le milieu associatif soit avoir une bourse. Entre les deux, c'est compliqué. Mais peut-être que je me trompe. )


Tu te trompes, ça c'était avant car le vivier est beaucoup plus grand, les excellents élèves de lycées de petites villes ou lycées ruraux ont vraiment leur chance. L'idée est d'avoir des profils variés mais toujours excellents.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2021/11/25/sciences-po-paris-a-l-heure-de-l-hyperselection_6103488_4401467.html extrait :

Le mois de septembre sera consacré au bilan de cette première session d’admission, affirme Sciences Po qui se félicite d’avoir élargi le nombre d’établissements d’origine des candidats. «Nous sommes à plus de 1990 établissements secondaires d’origine sur le territoire français, soit une augmentation de plus de 45% par rapport à 2020. Nous avons plus de 550 établissements d’origine parmi nos admis», avance Gabriela Crouzet (directrice des admissions Postbac). Une visibilité sans doute permise par la présence de Sciences Po sur Parcoursup. La réforme d’admission a également permis, selon elle, d’attirer davantage de boursiers «aux profils excellents» : «Parmi les admis, on compte 13% de boursiers du secondaire là où on en avait 5% en 2020.» En moyenne, tous les admis ont obtenu une moyenne de 72/80.
Elaïna
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Enchanteur

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par Elaïna Jeu 3 Fév 2022 - 21:32

Au passage, une piste comme ça : pour une pure littéraire comme tu dis, pas fanatique de français, elle ne serait pas intéressée par les métiers de la conservation et du patrimoine ?

(je dis ça parce que moi, j'ai fait les chartes au départ entre autres parce que je voulais une prépa littéraire sans philo...).


_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 21:36
mamieprof a écrit:
julilibulle a écrit:

J'ai assisté aux portes ouvertes en ligne de Sciences Po Lille, pour l'instant, ils ont l'air très attachés au concours. La procédure pourrait être encore revue ?
Vu les recrutements sur dossier, je trouve aussi qu'il faut aller là où on est fort. On m'a conseillé à plusieurs reprises maths pour ma fille mais c'est déjà compliqué cette année ... Et puis, ça m'énerve toujours l'idée qu'en dehors des maths, point de salut, même si je vois que les profils purement littéraires voient leurs perspectives se réduire.
En anglais, elle a actuellement un niveau B2 en 2de car elle a fait une primaire bilingue + une 6ème internationale. Puis on a déménagé et là où on est, pas de collège avec section internationale anglais. Nous mettons vraiment l'accent sur l'anglais (films en vo à la maison, lecture de vocable, lectures plus littéraires en anglais).
Merci pour toutes ces infos (petite question par rapport à Sciences-Po Paris, j'ai l'impression que c'est fermé aux élèves des petites villes de province. En gros, quand je lis ce qu'il faut pour avoir une chance, je trouve qu'il faut soit venir d'un milieu très favorisé, permettant une ouverture à l'internationale et des expériences dans le milieu associatif soit avoir une bourse. Entre les deux, c'est compliqué. Mais peut-être que je me trompe. )


Tu te trompes, ça c'était avant car le vivier est beaucoup plus grand, les excellents élèves de lycées de petites villes ou lycées ruraux ont vraiment leur chance. L'idée est d'avoir des profils variés mais toujours excellents.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2021/11/25/sciences-po-paris-a-l-heure-de-l-hyperselection_6103488_4401467.html extrait :

Le mois de septembre sera consacré au bilan de cette première session d’admission, affirme Sciences Po qui se félicite d’avoir élargi le nombre d’établissements d’origine des candidats. «Nous sommes à plus de 1990 établissements secondaires d’origine sur le territoire français, soit une augmentation de plus de 45% par rapport à 2020. Nous avons plus de 550 établissements d’origine parmi nos admis», avance Gabriela Crouzet (directrice des admissions Postbac). Une visibilité sans doute permise par la présence de Sciences Po sur Parcoursup. La réforme d’admission a également permis, selon elle, d’attirer davantage de boursiers «aux profils excellents» : «Parmi les admis, on compte 13% de boursiers du secondaire là où on en avait 5% en 2020.» En moyenne, tous les admis ont obtenu une moyenne de 72/80.

Je suis super contente de le lire ! J'avais l'impression que le concours que j'ai passé il y a 25 ans laissait plus de chance à des élèves comme moi (bonne élève d'un lycée très lambda de province) et que ma fille avait moins de chance que moi.
julilibulle
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 21:39
Elaïna a écrit:
Au passage, une piste comme ça : pour une pure littéraire comme tu dis, pas fanatique de français, elle ne serait pas intéressée par les métiers de la conservation et du patrimoine ?

(je dis ça parce que moi, j'ai fait les chartes au départ entre autres parce que je voulais une prépa littéraire sans philo...).


Elle adore l'histoire et notamment Moyen-Age et renaissance et j'y ai pensé du coup. Comme elle est en 2de, je commence à regarder ça tranquillement mais je crois qu'il y a peu de prépa Chartes non ? Je connais mal ces prépa, si on échoue à Chartes, peut-on faire autre chose ?
Après, elle adore l'international et ne veut surtout pas être prof, j'ai toujours peur qu'elle ne soit enfermée dans cette voie en se dirigeant vers l'histoire pure.
Elaïna
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par Elaïna Jeu 3 Fév 2022 - 21:49
Si on se rate au concours des chartes, il y a tout un tas de possibilités pour rester dans le monde de la conservation.

Pour les prépas chartes, ça dépend de quoi on parle.

- chartes A, médiévale et moderne, latin sans dictionnaire : trois prépas en France, Paris, Toulouse (Fermat) et Strasbourg (Fustel de Coulanges). Recrutent large (j'en sais quelque chose) et pas forcément uniquement les "bons en histoire avec spé HGGSP" mais des bons élèves qui en veulent.
- chartes B : moderne et contempo. Font du latin avec dictionnaire (tsssssss). Avec l'épreuve de contempo, peuvent donc passer la BEL qui leur permet de se présenter à plusieurs concours en même temps (normale sup). Plusieurs prépas en France : Lille (Faidherbe), Rennes (Châteaubriand), Lyon, Neuilly, Paris, Nîmes, Poitiers, Bordeaux etc.

Beaucoup des anciens élèves de la prépa chartes n'ayant pas intégré passent des concours d'attaché de conservation voire l'INP ou l'ENSSIB. Il n'y en a pas tant que ça qui passent les concours de l'enseignement. Après parfois certains disent pendant un temps qu'ils ne veulent surtout pas être profs, et puis finalement, d'une faut bien bouffer, de deux, l'amour de la matière est finalement plus fort, et on préfère être prof d'histoire géo (le plus beau métier du monde, à défaut du plus vieux) que d'être salarié dans une boîte quelconque.
En moyenne, aux Chartes, il y a 4-5 élèves par ans qui passent l'agrégation (histoire, lettres classiques, lettres modernes, grammaire). La très grande majorité finit en lycée parce que des postes dans le supérieur y'en a plus (ni en prépa, ni en fac, ni rien). Mais on est quand même contents d'y être et on fait vaille que vaille nos services en lycée, un peu de recherche, quelques vacations à la fac, et puis c'est le plus beau métier du monde, je vous dis !!

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Conseils pour le choix des spécialités au lycée - profil littéraire Empty Re: Conseils pour le choix des spécialités au lycée - profil littéraire

par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 21:58
Elaïna a écrit:Si on se rate au concours des chartes, il y a tout un tas de possibilités pour rester dans le monde de la conservation.

Pour les prépas chartes, ça dépend de quoi on parle.

- chartes A, médiévale et moderne, latin sans dictionnaire : trois prépas en France, Paris, Toulouse (Fermat) et Strasbourg (Fustel de Coulanges). Recrutent large (j'en sais quelque chose) et pas forcément uniquement les "bons en histoire avec spé HGGSP" mais des bons élèves qui en veulent.
- chartes B : moderne et contempo. Font du latin avec dictionnaire (tsssssss). Avec l'épreuve de contempo, peuvent donc passer la BEL qui leur permet de se présenter à plusieurs concours en même temps (normale sup). Plusieurs prépas en France : Lille (Faidherbe), Rennes (Châteaubriand), Lyon, Neuilly, Paris, Nîmes, Poitiers, Bordeaux etc.

Beaucoup des anciens élèves de la prépa chartes n'ayant pas intégré passent des concours d'attaché de conservation voire l'INP ou l'ENSSIB. Il n'y en a pas tant que ça qui passent les concours de l'enseignement. Après parfois certains disent pendant un temps qu'ils ne veulent surtout pas être profs, et puis finalement, d'une faut bien bouffer, de deux, l'amour de la matière est finalement plus fort, et on préfère être prof d'histoire géo (le plus beau métier du monde, à défaut du plus vieux) que d'être salarié dans une boîte quelconque.
En moyenne, aux Chartes, il y a 4-5 élèves par ans qui passent l'agrégation (histoire, lettres classiques, lettres modernes, grammaire). La très grande majorité finit en lycée parce que des postes dans le supérieur y'en a plus (ni en prépa, ni en fac, ni rien). Mais on est quand même contents d'y être et on fait vaille que vaille nos services en lycée, un peu de recherche, quelques vacations à la fac, et puis c'est le plus beau métier du monde, je vous dis !!

super intéressant : pour la A, il faut être latiniste de base ? Elle en a fait au collège mais a détesté, donc arrêt en 2de pour prendre italien (qu'elle adore).
nauje
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par nauje Jeu 3 Fév 2022 - 22:01
Le plus important est de prendre des spécialités qui vont l'intéresser.
Les intégrations prennent en compte les résultats et pas les Spécialités...
Je m'explique, l'an dernier nous avons eu une intégration sciences po paris par un élève qui avait physique/math une intégration Sciences po Singapour avec HGGSP/HLP, l'élève était en section euro et parlait aussi le chinois mais sans suivre l'option au lycée.
Je conseille HLP parce qu'on travaille l'éloquence en première et on s'initie avant les autres au raisonnement philosophique. Le programme est bien calqué sur HGGSP en Terminale avec par exemple le chapitre sur la violence.
Donc en première : HGGSP/HLP/SES et abandon de SES en Term.
On a une intégration Chartres avec HGGSP/HLP pour une bonne élève mais pas la meilleure de la classe non plus ...
Elaïna
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par Elaïna Jeu 3 Fév 2022 - 22:06
julilibulle a écrit:

super intéressant : pour la A, il faut être latiniste de base ? Elle en a fait au collège mais a détesté, donc arrêt en 2de pour prendre italien (qu'elle adore).

Je ne sais pas comment recrutent Fermat et Fustel, mais à Henri IV, on ne recrute plus de non latinistes en Chartes A, car le niveau attendu est très relevé. Chaque fois qu'ils ont pris un excellent élève qui ne faisait plus latin au lycée, ça n'a pas marché, trop de retard (et pourtant Dieu sait qu'en sortant du lycée en ayant fait du latin, on n'est pas bien bon...) (j'en sais quelque chose, bac L spé latin option grec, bah concrètement, je savais rien. Et j'avais eu 19 en latin et 20 en grec au bac...). Après, faire un dossier ne coûte rien...
Sans latin, les chartes B, ça se fait bien.

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par Cisil Jeu 3 Fév 2022 - 22:15
Ça ne répond pas à la question de départ, mais pour le postbac, si elle aime l'histoire et les langues étrangères, avez-vous songé aux filières bi-nationales des IEP de province ?
A Lille par exemple, elle pourrait passer le concours FIFB  (franco-britannique) ou FIFE (franco-espagnole). Ce sont des concours parallèles au concours commun, avec trois épreuves écrites pour l'admissibilité : LV, questions contemporaines et histoire.

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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul."  Montaigne.

"When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy’. They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.”  John Lennon
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par julilibulle Jeu 3 Fév 2022 - 22:27
Cisil a écrit:Ça ne répond pas à la question de départ, mais pour le postbac, si elle aime l'histoire et les langues étrangères, avez-vous songé aux filières bi-nationales des IEP de province ?
A Lille par exemple, elle pourrait passer le concours FIFB  (franco-britannique) ou FIFE (franco-espagnole). Ce sont des concours parallèles au concours commun, avec trois épreuves écrites pour l'admissibilité : LV, questions contemporaines et histoire.

oui, je me suis renseignée sur ces filières justement. Après, il y a juste la question du coût, pour l'Angleterre, c'est 9000 livres d'inscription par année sur place (au total il y a 2 années à faire) sans le logement, la nourriture et tout reste. Et puis ma fille aimerait faire une université aux USA ou au Canada et la FIFB n'est ouverte que pour le Kent. Mais ça reste une option (le concours n'est pas en même temps en plus).
Merci en tout cas Very Happy
Cisil
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par Cisil Jeu 3 Fév 2022 - 22:31
C'est nettement moins cher pour l'Espagne 😉
En 3eme année, c'est sous statut étudiant Sc Po/Erasmus (donc frais de scolarité français) et en 4eme année, c'est le tarif espagnol (un peu moins de 2000 euros de mémoire).

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