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pilpoil13
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Formation hors temps de travail. Empty Formation hors temps de travail.

par pilpoil13 Ven 25 Fév 2022 - 5:06
Bonjour,
Je viens d'apprendre que mon établissement organise une formation sur une journée où je n'ai pas cours. Suis je tenu d'y assister ?
Sur droitissimo, il est évoqué que c'est possible mais suite à un accord écrit et qu'il est possible de refuser, mais j'aimerais bien avoir une confirmation .
Merci!
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Lombalgia
Niveau 10

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par Lombalgia Ven 25 Fév 2022 - 7:31
En l'absence de convocation formelle à ton nom, non tu n'es pas tenu d'y assister.
pilpoil13
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Niveau 1

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par pilpoil13 Ven 25 Fév 2022 - 7:36
Une convocation formelle c'est à dire? Un mail? Un ordre de mission ?
henriette
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par henriette Ven 25 Fév 2022 - 8:03
Petite précision : sauf si elle a lieu le week-end ou durant les congés scolaires, ton titre est erroné car cette formation a bien lieu sur ton temps de travail, qui ne se limite pas à tes heures devant tes élèves.
Si c'est une formation d'établissement concernant tous les enseignants, donnant lieu à banalisation de la journée pour les élèves, tu es a priori tenu d'y assister, sauf dispense donnée par ton chef d'établissement.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
lene75
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par lene75 Ven 25 Fév 2022 - 11:25
henriette a écrit:Petite précision : sauf si elle a lieu le week-end ou durant les congés scolaires, ton titre est erroné car cette formation a bien lieu sur ton temps de travail, qui ne se limite pas à tes heures devant tes élèves.

Officiellement et légalement oui, mais dans les faits, dans la mesure où il n'y a pas de décharge, ça reste une belle arnaque, parce que pour pouvoir assurer les cours de la semaine, il faudra bien caler le travail qui n'aura pas pu être fait ce jour-là à un autre moment, tard le soir ou le week-end, donc de facto en dehors des heures habituelles de travail. C'est encore plus vrai pour les temps partiels. C'est tout le problème de considérer le temps de travail hors cours comme du temps disponible et non comme du temps déjà occupé par le travail.
pilpoil13
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par pilpoil13 Ven 25 Fév 2022 - 11:35
Merci pour vos réponses. Effectivement je perd une journée de travail perso qu'il faudra bien récupérer quelque part...
Monsieur Pinel
Monsieur Pinel
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par Monsieur Pinel Dim 27 Fév 2022 - 17:24
Je me fais un malin plaisir à sécher systématiquement ce genre de trucs...
Clecle78
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Esprit sacré

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par Clecle78 Dim 27 Fév 2022 - 17:26
Personnellement si je n'ai pas cours sur ce jour là il m'arrive de ne pas y aller et je n'ai jamais eu aucun problème.
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Reine des neiges
Niveau 8

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Reine des neiges Dim 27 Mar 2022 - 8:46
C'est arrivé à certaines collègues convoquées sur une demi-journée de libre. Elles ont essayé de refuser alors les chefs ont établi des ordres de mission...et là,elles n'ont pas eu le choix !honteux...
eliam
eliam
Expert spécialisé

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par eliam Dim 27 Mar 2022 - 8:55
Sinon, tu y vas et tu fais ce que tu as à faire pendant la formation. C'est ce que je fais lorsqu'une formation ou réunion ne m'intéresse pas.
valle
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Expert spécialisé

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par valle Dim 27 Mar 2022 - 9:02
henriette a écrit:Petite précision : sauf si elle a lieu le week-end ou durant les congés scolaires, ton titre est erroné car cette formation a bien lieu sur ton temps de travail, qui ne se limite pas à tes heures devant tes élèves.
Si c'est une formation d'établissement concernant tous les enseignants, donnant lieu à banalisation de la journée pour les élèves, tu es a priori tenu d'y assister, sauf dispense donnée par ton chef d'établissement.
Toutefois, il y a quelque part un texte qui évoque deux demi-journées pour des travaux en lien avec des axes décidés par le recteur. Le fait qu'il ait fallu expliciter qu'on peut être mobilisés ces 2 demi-journées (exception) semble reconnaître spécifiquement qu'on n'est pas forcément mobilisables en général (règle).
Mais c'est vrai que s'il s'agit d'une formation (du PAF ?) l'histoire devient plus subtile et que, en tout cas, la notion de "temps de travail" est en effet extrêmement mal définie en ce qui nous concerne (ce qui en soi ne pose pas problème, il s'agit juste d'une des spécificités du statut, dès lors que les parties sont de bonne foi...).
Mais en effet il n'y a pas de raison pour que tu te dises "demi-journée non travaillée -> pas d'obligation".
FZ
FZ
Niveau 10

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par FZ Lun 28 Mar 2022 - 13:24
lene75 a écrit:
henriette a écrit:Petite précision : sauf si elle a lieu le week-end ou durant les congés scolaires, ton titre est erroné car cette formation a bien lieu sur ton temps de travail, qui ne se limite pas à tes heures devant tes élèves.

Officiellement et légalement oui, mais dans les faits, dans la mesure où il n'y a pas de décharge, ça reste une belle arnaque, parce que pour pouvoir assurer les cours de la semaine, il faudra bien caler le travail qui n'aura pas pu être fait ce jour-là à un autre moment, tard le soir ou le week-end, donc de facto en dehors des heures habituelles de travail. C'est encore plus vrai pour les temps partiels. C'est tout le problème de considérer le temps de travail hors cours comme du temps disponible et non comme du temps déjà occupé par le travail.

C'est exactement le problème que nous rencontrons régulièrement dans notre CFA : il y a une forte tendance à croire que nous ne travaillons que pendant les face à face ... pourtant nous sommes sur site dans nos bureaux et force est de constater qu'on ne se tourne pas les pouces !
Eloah
Eloah
Expert spécialisé

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Eloah Jeu 1 Fév 2024 - 20:08
Bonsoir,
Je relance ce post pour vous poser une question : avez-vous déjà été convoqués à des formations pendant les vacances scolaires ? Si oui, qu'avez-vous fait ?
piesco
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par piesco Jeu 1 Fév 2024 - 20:49
Ah non, jamais.
On a eu des propositions en fin d'année dernière mais une convocation ? C'est une formation que tu as choisie ou bien tu as été désignée ?

Je pense qu'il y a urgence à consulter un syndicat.

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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
Eloah
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Eloah Jeu 1 Fév 2024 - 21:14
Oui formations choisies (pression de l'inspection ...) mais je suis convoquée les 3 premiers jours des vacances dont une fois loin de chez moi (2 trains + 1 car ...). calimero Je suis allée voir sur la plateforme pour indiquer mon absence et je ne peux entrer que l'un des deux motifs suivants : 1. nécessité de service 2. congé légal type grossesse, maladie
lene75
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par lene75 Jeu 1 Fév 2024 - 21:20
Tu peux écrire à ton inspection. L'an dernier suite à un changement de date je n'étais plus disponible. Impossible d'annuler sur la plateforme, mais avec l'accord de l'inspection c'est bon.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Danska
Danska
Prophète

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Danska Jeu 1 Fév 2024 - 21:25
Eloah a écrit:Oui formations choisies (pression de l'inspection ...) mais je suis convoquée les 3 premiers jours des vacances dont une fois loin de chez moi (2 trains + 1 car ...). calimero Je suis allée voir sur la plateforme pour indiquer mon absence et je ne peux entrer que l'un des deux motifs suivants : 1. nécessité de service 2. congé légal type grossesse, maladie

Des vacances de février ? Dans quelques semaines ? Suspect

Je cocherais nécessité de service sans me poser de question ! Depuis quand on est censés être disponibles au débotté hors période scolaire ?
Eloah
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par Eloah Jeu 1 Fév 2024 - 21:27
Lene, je ne vois pas l'Inspection accepter, ce serait reconnaître qu'il n'est pas acceptable de nous convoquer pendant les vacances ...
Eloah
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Expert spécialisé

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Eloah Jeu 1 Fév 2024 - 21:28
Danska a écrit:
Eloah a écrit:Oui formations choisies (pression de l'inspection ...) mais je suis convoquée les 3 premiers jours des vacances dont une fois loin de chez moi (2 trains + 1 car ...). calimero Je suis allée voir sur la plateforme pour indiquer mon absence et je ne peux entrer que l'un des deux motifs suivants : 1. nécessité de service 2. congé légal type grossesse, maladie

Des vacances de février ? Dans quelques semaines ? Suspect

Je cocherais nécessité de service sans me poser de question ! Depuis quand on est censés être disponibles au débotté hors période scolaire ?

Justement comment invoquer une nécessité de service alors qu'on n'est officiellement pas en service ?
Jenny
Jenny
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Jenny Jeu 1 Fév 2024 - 21:29
Eloah a écrit:Lene, je ne vois pas l'Inspection accepter, ce serait reconnaître qu'il n'est pas acceptable de nous convoquer pendant les vacances ...

Ca dépend des IPR. Aucun souci pour me dispenser d'une formation originellement sur temps scolaire qui a été bougée en soirée.
piesco
piesco
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par piesco Jeu 1 Fév 2024 - 21:32
Danska a écrit:
Eloah a écrit:Oui formations choisies (pression de l'inspection ...) mais je suis convoquée les 3 premiers jours des vacances dont une fois loin de chez moi (2 trains + 1 car ...). calimero Je suis allée voir sur la plateforme pour indiquer mon absence et je ne peux entrer que l'un des deux motifs suivants : 1. nécessité de service 2. congé légal type grossesse, maladie

Des vacances de février ? Dans quelques semaines ? Suspect

Je cocherais nécessité de service sans me poser de question ! Depuis quand on est censés être disponibles au débotté hors période scolaire ?

Tu as besoin des vacances pour préparer tes cours et corriger tes copies.

Franchement, ils sont gonflés.
Chez moi on peut voir la date et le lieu prévus pour la formation, c'est très utile.


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Danska
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Danska Jeu 1 Fév 2024 - 21:33
Eloah a écrit:
Danska a écrit:
Eloah a écrit:Oui formations choisies (pression de l'inspection ...) mais je suis convoquée les 3 premiers jours des vacances dont une fois loin de chez moi (2 trains + 1 car ...). calimero Je suis allée voir sur la plateforme pour indiquer mon absence et je ne peux entrer que l'un des deux motifs suivants : 1. nécessité de service 2. congé légal type grossesse, maladie

Des vacances de février ? Dans quelques semaines ? Suspect

Je cocherais nécessité de service sans me poser de question ! Depuis quand on est censés être disponibles au débotté hors période scolaire ?

Justement comment invoquer une nécessité de service alors qu'on n'est officiellement pas en service ?

Pour préciser ma pensée, je cocherais nécessité de service parce que c'est la seule option possible - et si on me pose la question, je répondrais que j'assisterai à cette formation quand on me financera les frais de garde pour mes enfants / les billets de train et la location de vacances perdus / insérer n'importe quel engagement privé. Ou quand on m'accordera trois jours de vacances en plus pour compenser le temps de travail perdu en formation, puisqu'on bosse une partie des vacances pour la plupart d'entre nous.

Enfin sérieusement, si on commence à accepter d'être convoqués au dernier moment pendant les vacances scolaires, à quel moment on pourra partir en vacances ou prévoir de ne pas faire garder ses enfants, pour ceux qui en ont ?
piesco
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Modérateur

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par piesco Jeu 1 Fév 2024 - 21:35
Ou peu importe (ce que tu veux faire de tes vacances) ?

On t'a fourni un calendrier de vacances, ce n'est pas pour les changer à la convenance du rectorat.

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Eloah
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Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par Eloah Jeu 1 Fév 2024 - 21:35
Je suis pleinement d'accord Danska, j'ai juste peur qu'on me retire un jour de salaire (ou pire 3) ...

Jenny, je pense plutôt écrire au coordonnateur des formations de ma discipline, je suppose que c'est un collègue.
piesco
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Modérateur

Formation hors temps de travail. Empty Re: Formation hors temps de travail.

par piesco Jeu 1 Fév 2024 - 21:37
J'insiste : contacte un syndicat.

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