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Provence
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par Provence Dim 27 Mar 2022 - 20:14
Mais qu’est-ce que ça peut te faire que ce collègue ait mis zéro à des élèves ? Ça va changer ta vie? Tu as besoin de cela pour te conforter dans l’idée que, toi, tu fais tout bien comme il faut ? Tu te prends pour le CDE ?
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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 20:15
Provence a écrit:Mais qu’est-ce que ça peut te faire que ce collègue ait mis zéro à des élèves ? Ça va changer ta vie? Tu as besoin de cela pour te conforter dans l’idée que, toi, tu fais tout bien comme il faut ? Tu te prends pour le CDE ?

Quelle idée baroque d'intervenir sans même avoir lu ce qui précédait...

Effectivement, ça ne change rien à ma vie, ni à mon salaire d'ailleurs.
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par Hocam Dim 27 Mar 2022 - 20:17
Disons que quand on réitère « ce sera mon dernier message », et qu'en plus on en remet une couche derrière, on perd la crédibilité... qu'on n'avait de toute façon pas au départ.

À bientôt sur un autre fil, donc, ou pas. Des élèves se plaignent de moi  - Page 4 1482308650

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par Provence Dim 27 Mar 2022 - 20:18
Rauqelaure a écrit:
Provence a écrit:Mais qu’est-ce que ça peut te faire que ce collègue ait mis zéro à des élèves ? Ça va changer ta vie? Tu as besoin de cela pour te conforter dans l’idée que, toi, tu fais tout bien comme il faut ? Tu te prends pour le CDE ?

Quelle idée baroque d'intervenir sans même avoir lu ce qui précédait...

Effectivement, ça ne change rien à ma vie, ni à mon salaire d'ailleurs.

Quelle idée baroque de juger que je n’aurais pas lu.
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par valle Dim 27 Mar 2022 - 20:18
Rauqelaure a écrit:
valle a écrit:On ne s'en sortira pas. Tu évoques une situation précise : une collègue a pris une décision sur laquelle tu veux qu'elle s'exprime. Tu considères qu'elle ne s'est pas justifiée suffisamment par les canaux appropriés (je dis "tu penses" parce que je suppose que tu n'as pas accès à ses discussions privées avec le CDE et l'inspection). On ne connaît évidemment pas les détails de ton cas concret, ce qui te permet de nous dire que nous n'étions pas là, qu'on ne sait pas ce qui a porté ses fruits ou non, etc.

Devant notre connaissance imprécise, on est obligés de traiter l'affaire comme une question générale. Or il y a un problème que tu laisses voir quand tu dis "qu'il n'est pas interdit d'évoquer ce genre de situations en conseil de classe" : le problème est qu'on ne peut pas chercher un texte pour tout. Toutefois, l'ensemble des textes applicables sont à mettre en lien les uns avec les autres. En l'occurrence, la collègue n'a pas a se justifier devant le conseil de classe, qui n'a aucun pouvoir sur elle. Rien n'interdit en effet aux délégués de dire "Mme X met des zéros qu'on n'aime pas / qui nous paraissent contredire le PLE / quoi que ce soit". Ils n'iront pas en prison, ça n'aura aucune conséquence pour eux.
Or, que se passe-t-il après ? La collègue ne veut rien dire et on ne peut pas non plus la contraindre à le faire. Elle écoute ses plaintes sans fin ? Jusqu'à 3h du matin ?(Ça, en revanche, ça pourrait mal se finir pour le président du conseil). Le président n'a finalement guère le choix :
- Soit il dit "D'accord, on a entendu votre point de vue sur un sujet qui ne relève pas de la compétence du conseil. La professeure concernée a eu la possibilité d'en prendre note si elle le souhaite. On passe à traiter d'autres affaires".
- Le président ménage une "discussion" ou demande, implicitement ou explicitement, à l'enseignante de se justifier. Il ne peut pas le faire. L'enseignante a des obligations envers sa sa hiérarchie, non envers le conseil de classe, et cette mise sous pression d'une enseignante est contraire à ses obligations de cadre.

Je ne veux pas qu'elle s'exprime spécialement sur la question. Je n'ai rien estimé du tout.

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que le conseil de classe avait un quelconque pouvoir sur la collègue. Là encore, ce sont tes interprétations.

Je réitère mon précédent message : "Par ailleurs, vous semblez bien prompts à vous émouvoir du sort de cette collègue, cela ne vous interpelle pas qu’elle s’assoit sur les règles ? Règles qu’elle est bien encline à évoquer quand ça l’arrange, d’ailleurs.

Défendre quelqu’un par corporatisme aveugle a toujours desservi une cause.

Vu qu'on a fait le tour de la question et que personne n'a été en mesure de prouver l'interdiction d'aborder ce genre de choses en conseil de classe (si ce n'est brandir son avis personnel bien discutable sur la question), ce sera mon dernier message sur cette discussion, on a largement digressé."
Mais moi je n'ai pas affirmé que tu aies dit que le conseil avait ce pouvoir, si ?
J'affirmais juste qu'il ne l'a pas pour introduire mon argument.
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par mathmax Dim 27 Mar 2022 - 20:21
Mais quelle est la faute de cette collègue ? Si c’est d’avoir mis un zéro alors que le PLE l’interdit, Cath je crois a expliqué plus haut que, compte tenu de la hiérarchie des normes cette interdiction n’est pas valide. Si j’ai bien compris c’est plutôt le PLE qui devrait être remis en cause, et également peut-être le chef qui a ainsi introduit dans le projet d’établissement une règle qui ne peut pas tenir.

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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 20:23
mathmax a écrit:Mais quelle est la faute de cette collègue ? Si c’est d’avoir mis un zéro alors que le PLE l’interdit, Cath je crois a expliqué plus haut que, compte tenu de la hiérarchie des normes cette interdiction n’est pas valide. Si j’ai bien compris c’est plutôt le PLE qui devrait être remis en cause, et également peut-être le chef qui a ainsi introduit dans le projet d’établissement une règle qui ne peut pas tenir.

Oui et moi j'ai expliqué plus haut qu'à partir du moment où ce fameux PLE a été intégré au projet d'établissement, il devient obligatoire de le suivre, lien de Provence à l'appui.

J'ai épluché d'autres sources, je n'ai encore rien trouvé d'autre qui contredisait cela.

Le PLE a été visé par le rectorat : partant de là, le CDE a fait tout à fait le droit de l'intégrer au projet d'établissement.


Dernière édition par Rauqelaure le Dim 27 Mar 2022 - 20:25, édité 1 fois
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par mathmax Dim 27 Mar 2022 - 20:25
Il est obligatoire de le suivre sauf évidemment s’il contredit un texte qui lui est supérieur ! Imagine qu’un projet d’établissement prévoie qu’un enseignant doit être joignable jour et nuit 365 jours par an, tu crois vraiment que cette obligation s’imposerait ?


Dernière édition par mathmax le Dim 27 Mar 2022 - 20:29, édité 1 fois

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par Provence Dim 27 Mar 2022 - 20:26
Tu n’as toujours pas répondu : quel est ton intérêt dans tout cela ?
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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 20:27
mathmax a écrit:Il est obligatoire de le suivre sauf évidemment s’il contredit un texte qui lui est supérieur !

Le rectorat a donné son aval.

J'ai édité au moment où tu rédigeais ta réponse. Wink

Par ailleurs, je l'avais déjà évoqué plus haut mais le PLE a été mentionné dans un recours déposé auprès du TA dans l'établissement voisin du mien. Je pense donc qu'il a quand même une certaine valeur.
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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 20:28
Provence a écrit:Tu n’as toujours pas répondu : quel est ton intérêt dans tout cela ?

Et toi, tu n'as toujours pas lu.

Aucun, et je l'ai déjà écrit dans ma réponse à Valle. Je ne fais que rapporter une situation, rien de plus, rien de moins.
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par Provence Dim 27 Mar 2022 - 20:29
Rauqelaure a écrit:
Provence a écrit:Tu n’as toujours pas répondu : quel est ton intérêt dans tout cela ?

Et toi, tu n'as toujours pas lu.

Aucun, et je l'ai déjà écrit dans ma réponse à Valle. Je ne fais que rapporter une situation, rien de plus, rien de moins.

Faux. Tu évoques une « faute » de l’enseignant et prétends qu’il faut bien régler ce problème en conseil de classe. En quoi cela te concerne-t-il?
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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 20:31
Provence a écrit:
Rauqelaure a écrit:
Provence a écrit:Tu n’as toujours pas répondu : quel est ton intérêt dans tout cela ?

Et toi, tu n'as toujours pas lu.

Aucun, et je l'ai déjà écrit dans ma réponse à Valle. Je ne fais que rapporter une situation, rien de plus, rien de moins.

Faux. Tu évoques une « faute » de l’enseignant et prétends qu’il faut bien régler ce problème en conseil de classe. En quoi cela te concerne-t-il?

En rien.

Mais cela n'empêche pas d'un avoir un avis sur la question, si ?
Provence
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par Provence Dim 27 Mar 2022 - 20:33
Rauqelaure a écrit:

En rien.

Mais cela n'empêche pas d'un avoir un avis sur la question, si ?

Et de rechercher des liens pour preuves? L’ambiance doit être conviviale par chez toi. (C’est juste un avis sur la question…)
Manu7
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par Manu7 Dim 27 Mar 2022 - 20:46
Quand tous les recours ont été épuisés et que les problèmes avec le professeur persistent malgré maintes et maintes discussions avec les collègues, l'administration et les parents (on a eu le cas cette année pour une professeur qui mettait des 0 au mépris du PLE) ben le conseil de classe reste la seule instance où on peut l'évoquer. Parce-qu'on ne va pas le faire en CA ou en conseil d'enseignement...

Tous les recours ? Mais seuls les inspecteurs peuvent intervenir dans ce genre de situation, non ?

Je serais à la place de ce professeur je demanderai l'avis de mon inspecteur et si les IPR sont d'accord pour ne pas sanctionner les triches ou les devoirs non rendus, et bien je metterai 1/20. Normalement, personne ne peut intervenir dans la notation d'un collègue. Donc je ne comprends même pas cette notion de recours ???

Les conseil de classe est bien une instance mais pas celle des professeurs, il y a une grosse confusion. Les instances qui concernent les profs existent, cela concerne tout simplement les inspecteurs, même un CDE ne peut rien juger de la notation d'un prof, à la limite il peut en parler avec lui ou bien le signaler aux inspecteurs.

Je me demande comment les inspecteurs peuvent accepter un PLE qui autorise les tentatives de triche sans un zéro systématique ? Cela me laisse dubitatif. C'est quoi le but ?

NLM76
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par NLM76 Dim 27 Mar 2022 - 20:55
Tiens, Rauquelaure ne répond pas sur la question de la rationalité. Très intéressant. Il est des gens chez qui la rationalité n'a aucune prise. Seul l'amour de l'ordre institué par la force importe. C'est très très grave.

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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 21:07
Provence a écrit:
Rauqelaure a écrit:

En rien.

Mais cela n'empêche pas d'un avoir un avis sur la question, si ?

Et de rechercher des liens pour preuves? L’ambiance doit être conviviale par chez toi. (C’est juste un avis sur la question…)

Ah non, la réflexion qu'on avait amorcée ici dépassait largement le cadre de la situation exposée. Par curiosité, j'ai donc voulu demander des textes officiels, à tout ceux qui répondaient en argumentant uniquement avec leur avis personnel, s'ils avaient des écrits officiels à m'opposer pour avancer ce qu'ils disent.

Par ailleurs, je remarque que tu es bien encline à poser des questions, mais tant qu'à faire autant poser les bonnes : Es-tu d'accord avec le non respect du PLE élaboré par une équipe pédagogique, validé par le rectorat et inscrit au projet d'établissement ?

NLM76 a écrit:Tiens, Rauquelaure ne répond pas sur la question de la rationalité. Très intéressant. Il est des gens chez qui la rationalité n'a aucune prise. Seul l'amour de l'ordre institué par la force importe. C'est très très grave.

Et toi, tu n'as toujours pas répondu à la question que j'ai posée à Provence (que j'avais également évoquée dans un autre post) : Es-tu d'accord avec le non respect du PLE élaboré par une équipe pédagogique, validé par le rectorat et inscrit au projet d'établissement ?
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par Cassandrine Dim 27 Mar 2022 - 21:17
Beaucoup de hors-sujet par rapport à la question initiale. 

"Es-tu d'accord avec le non respect du PLE élaboré par une équipe pédagogique, validé par le rectorat et inscrit au projet d'établissement ?"


Pour cette phrase en particulier, je ne suis pas vraiment sûre concrètement que le rectorat relise tous les documents votés au CA ou dans le projet d'établissement. 


Les syndicats qui ont souvent plus de poids devraient peut-être se pencher sur cette histoire de 0. 
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par Baldred Dim 27 Mar 2022 - 21:24
Avez-vous remarqué, talentueux collègues, que @Zhora211 ne s'est pas manifestée sur le fil qu'elle a ouvert depuis...qu'elle l'a ouvert ? Qu'elle avait déjà ouvert un fil sur son manque de confiance en elle ? Et qu'effectivement on l'a/elle s'est laissée un peu oublier ?
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par Provence Dim 27 Mar 2022 - 21:27
Je défends la liberté pédagogique. Les PLE sont des plaies laissant libre cours aux dérives du petit caporalisme. La position du collègue qui met zéro ne me choque aucunement. Qu’on puisse se satisfaire de voir un collègue passé sur le grill en conseil de classe m’étonne en revanche. Mais on trouve de drôles de gens partout, y compris dans notre profession.
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par Rauqelaure Dim 27 Mar 2022 - 21:32
Provence a écrit:Je défends la liberté pédagogique. Les PLE sont des plaies laissant libre cours aux dérives du petit caporalisme. La position du collègue qui met zéro ne me choque aucunement. Qu’on puisse se satisfaire de voir un collègue passé sur le grill en conseil de classe m’étonne en revanche. Mais on trouve de drôles de gens partout, y compris dans notre profession.

Je confirme, on y trouve de tout : y compris des collègues prêts à cautionner le non-respect des règles.
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par valle Dim 27 Mar 2022 - 21:34
Baldred a écrit:Avez-vous remarqué, talentueux collègues, que @Zhora211 ne s'est pas manifestée sur le fil qu'elle a ouvert depuis...qu'elle l'a ouvert ? Qu'elle avait déjà ouvert un fil sur son manque de confiance en elle ? Et qu'effectivement on l'a/elle s'est laissée un peu oublier ?
En effet ! :-( Le cas du conseil de classe n'est finalement pas si important que ça...
@Zhora211 : pour les questions piège, un bon conseil t'a déjà été donné : soit tu balaies ("ça n'a aucun lien avec le cours, parler pour dire ça est assimilable à du bavardage"), soit tu repousses ("c'est intéressant, nous traiterons ça la prochaine fois si on en a le temps").
Pour les conseils : ne t'inquiète pas, en général les élèves comprennent vite que leurs doléances ne sont pas à leur place. En tout cas n'hésite pas à "fermer" la discussion ("j'en prends note, on traitera ça en cours").
illizia
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par illizia Dim 27 Mar 2022 - 21:46
Rauqelaure a écrit:
Provence a écrit:Je défends la liberté pédagogique. Les PLE sont des plaies laissant libre cours aux dérives du petit caporalisme. La position du collègue qui met zéro ne me choque aucunement. Qu’on puisse se satisfaire de voir un collègue passé sur le grill en conseil de classe m’étonne en revanche. Mais on trouve de drôles de gens partout, y compris dans notre profession.

Je confirme, on y trouve de tout : y compris des collègues prêts à cautionner le non-respect des règles.
:boulet: :troll2:
piesco
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par piesco Dim 27 Mar 2022 - 23:04
Le membre ayant ouvert ce fil étant banni, ce dernier sera verrouillé.

Merci de garder en tête que dans ce forum le respect et la courtoisie sont de rigueur.
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