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sookie
Sage

Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par sookie Mer 27 Avr 2022, 20:06
En fait on en a parlé un peu hier après-midi, avec deux autres collègues d’HG et on était d’accord pour les compter, puis une autre collègue de la discipline était surprise, elle ne s’est pas posé de question, a vu le mail du chef et l’a dit à ses élèves.
Je ne suis pas au collège le mercredi et une des collègues d’histoire à envoyé un mail à toute l’équipe pour dire qu’un élève lui avait réclamé qu’elle retire la note car la prof principale de la classe leur a dit que ça ne comptait pas et leur a montré le mail du chef. Ma collègue n’était pas contente. Le 5e collègue d’histoire est d’accord avec nous.
Donc je ne sais pas encore ce qu’en pense les autres collègues. Pendant longtemps, on était une équipe très soudée et au moindre problème on déboulait tous dans le bureau du chef. C’est différent depuis quelques années, il y a souvent des désaccords et il y a eu une grosse tension pendant l’hiver. J’ai peur que cela ne recommence.
En tout les cas moi j’avais prévenu les élèves avant le brevet que la note compterait dans la moyenne, donc je compte la maintenir.
Proflambdada
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Proflambdada Mer 27 Avr 2022, 20:14
Ce qui m'interpelle surtout dans cette histoire, c'est le fait qu'un prof parle aux élèves d'un mail reçu par le chef, on dirait qu'elle essaie de se rassurer.. S'il l'a décidé, on va dire que c'est lui le chef (et encore ça se discute) mais ça n'a pas à présenté ainsi aux élèves.. C'est leur montrer que les profs ne sont pas soudés effectivement et il n'y a rien de pire, les élèves vont en profiter..
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par Clecle78 Mer 27 Avr 2022, 20:42
Ferait beau voir de ne pas compter une note qui nous a fait trimer pendant des heures de correction. Je n'ai pas le luxe de ne pas compter de note.
Esméralda
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Esméralda Mer 27 Avr 2022, 20:44
Mais oui, il est étrange de montrer ou lire le mail aux élèves.
Personnellement, ça me rendrait hystérique qu'on m'impose comme ça après coup que finalement, on ne compte pas les notes. Je serais vraiment ravie d'avoir passé probablement plus de dix heures à corriger ( j'ai deux classes)
Esméralda
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par Esméralda Mer 27 Avr 2022, 20:45
Clecle78 a écrit:Ferait beau voir de ne pas compter une note qui nous a fait trimer pendant des heures de correction. Je n'ai pas le luxe de ne pas compter de note.

Voilà, cela devient de plus en plus une souffrance pour moi de corriger certaines copies, alors là, je piquerais ma crise !! Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 437980826
fabulaphile
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par fabulaphile Mer 27 Avr 2022, 21:35
Je suis comme vous, corriger les copies devient une vraie souffrance, j'y passe de nombreuses heures, et je n'apprécierais pas qu'on vienne me dire qu'il ne faut pas compter les notes.
Charles-Maurice
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Niveau 9

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par Charles-Maurice Mer 27 Avr 2022, 22:05
Le professeur est le seul responsable de l évaluation de ses classes. Point. Il est maître de ses moyennes aussi, des lors que les devoirs sont conformes aux programmes et aux niveaux.
À un proviseur adjoint qui demandait à un de mes collègues combien de notes comportait sa moyenne, il avait répondu : suffisamment.
Cette pertinente réponse fait autorité dans notre établissement, certains ne rentrent que les moyennes sur pronote.
Attention à ne pas laisser à quiconque nos prérogatives statutaires.
Malaga
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Modérateur

Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Malaga Jeu 28 Avr 2022, 10:09
Chez nous, les notes du brevet comptent dans la moyenne. Personnellement, je les fais compter au même "niveau" qu'un contrôle bilan de fin de chapitre, ni plus ni moins. Et je trouverais très déplacé que l'on m'interdise de compter les notes. Tout comme je n'irai pas voir mon CDE si un collègue choisissait de ne pas les compter.

_________________
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Ha@_x
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par Ha@_x Jeu 28 Avr 2022, 11:13
Malaga a écrit:Chez nous, les notes du brevet comptent dans la moyenne. Personnellement, je les fais compter au même "niveau" qu'un contrôle bilan de fin de chapitre, ni plus ni moins. Et je trouverais très déplacé que l'on m'interdise de compter les notes. Tout comme je n'irai pas voir mon CDE si un collègue choisissait de ne pas les compter.

Une année, j'étais le seul à les compter, et je les faisais compter comme 3 contrôles. Inutile de préciser que la direction et certains collègues Rolling Eyes ont hurlé à la malveillance. Pas les élèves étrangement, car tout à fait prévenus.

Spoiler:

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Caspar
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Prophète

Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Caspar Jeu 28 Avr 2022, 11:41
Charles-Maurice a écrit:Le professeur est le seul responsable de l évaluation de ses classes. Point. Il est maître de ses moyennes aussi, des lors que les devoirs sont conformes aux programmes et aux niveaux.
À un proviseur adjoint qui demandait à un de mes collègues combien de notes comportait sa moyenne, il avait répondu : suffisamment.
Cette pertinente réponse fait autorité dans notre établissement, certains ne rentrent que les moyennes sur pronote.
Attention à ne pas laisser à quiconque nos prérogatives statutaires.
 C'est déjà plus ou moins le cas en lycée avec les PLE. Certains collègues se sont d'ailleurs précipités dans la brèche et voulaient qu'on décide collectivement d'attribuer tel type de coefficient à tel type d'évaluation.
Manu7
Manu7
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Manu7 Jeu 28 Avr 2022, 12:01
sookie a écrit:En fait on en a parlé un peu hier après-midi, avec deux autres collègues d’HG et on était d’accord pour les compter, puis une autre collègue de la discipline était surprise, elle ne s’est pas posé de question, a vu le mail du chef et l’a dit à ses élèves.
Je ne suis pas au collège le mercredi et une des collègues d’histoire à envoyé un mail à toute l’équipe pour dire qu’un élève lui avait réclamé qu’elle retire la note car la prof principale de la classe leur a dit que ça ne comptait pas et leur a montré le mail du chef. Ma collègue n’était pas contente. Le 5e collègue d’histoire est d’accord avec nous.
Donc je ne sais pas encore ce qu’en pense les autres collègues. Pendant longtemps, on était une équipe très soudée et au moindre problème on déboulait tous dans le bureau du chef. C’est différent depuis quelques années, il y a souvent des désaccords et il y a eu une grosse tension pendant l’hiver. J’ai peur que cela ne recommence.
En tout les cas moi j’avais prévenu les élèves avant le brevet que la note compterait dans la moyenne, donc je compte la maintenir.

Il y a une différence entre retirer la note et dire qu'elle ne compte pas, car on ne peut pas demander de retirer la note cela signifierait qu'il n'y a pas eu de note, il faut simplement mettre un coefficient 0 quand on ne veut pas qu'elle compte mais la retirer ce serait aussi vouloir cacher la note aux parents par exemple.

En tout cas, je suis d'accord avec la remarque sur la division affichée devant les élèves.

Ce genre de décision doit être évoquée avant la mise en place du brevet blanc, et le CDE peut proposer mais il ne peut pas imposer.

Il faut aussi savoir si les compétences évaluées pendant ce brevet blanc sont comptées ou pas ? Car finalement c'est bien cela qui compte pour le vrai DNB et pas la note du brevet blanc, et si on compte les compétences mais pas la note c'est vraiment mesquin. Car on peut différencier les coefficients de la note et ceux des compétences.

Pour répondre à Elyas, je suis d'accord avec toi, sur le principe qu'il serait bon que dans une même discipline on suivent la même logique, mais  c'est surtout utile pour montrer la force d'une équipe disciplinaire et cela évite toute tentative légitime de la part des familles qui voudraient savoir pourquoi ce n'est pas pareil d'un prof à l'autre.

Après sur le principe de l'entraînement qui ne compte pas, oui c'est un point de vue qui se comprend, mais on peut aussi se dire que pour que l'entraînement soit plus réel alors il faut que la note compte car les conditions de stress ne seront pas les mêmes. De plus, je vois mal comment on pourrait mettre en garde sur l'importance de respecter des consignes contre les tricheries, de venir avec sa carte d'identité, sa convocation, etc...  Autre argument intéressant, il est utilse de faire de temps en temps des dvoirs bilan sur plusieurs chapitres, et alors on risquerait de multiplier les devoirs inutilement.

Pour finir, cela peut aussi se finir avec des élèves qui ne veulent rien faire car cela ne compte pas et alors on pourrait avoir un gros fiasco. J'ai déjà vu un brevet blanc avec tous les élèves qui voulaient sortir après seulement 45 minutes sur 2 heures, j'ai refusé mais quand j'ai vu que les autres surveillants avaient laissé sortir les élèves et bien j'ai du plier... Et finalement, j'ai appris que le prof ne comptait pas la note. Si bien que depuis en maths, nous insistons pour interdire la sortie des élèves avant la fin des 2 heures. Ce qui énerve une partie des collègues surveillants qui n'aiment pas surveiller les maths...

Mais bon, si dans une équipe, il n'y a pas d'accord alors je pense qu'il faut que chacun suive son idée. J'ai connu une situation où les profs d'une discipline n'étaient pas d'accord sur le sujet du brevet blanc et le CDE a imposé un sujet commun. Et sans surprise, au lieu de résoudre le problème l'équipe a totalement éclaté.
Proflambdada
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Proflambdada Jeu 28 Avr 2022, 15:16
Manu7 a écrit:
sookie a écrit:En fait on en a parlé un peu hier après-midi, avec deux autres collègues d’HG et on était d’accord pour les compter, puis une autre collègue de la discipline était surprise, elle ne s’est pas posé de question, a vu le mail du chef et l’a dit à ses élèves.
Je ne suis pas au collège le mercredi et une des collègues d’histoire à envoyé un mail à toute l’équipe pour dire qu’un élève lui avait réclamé qu’elle retire la note car la prof principale de la classe leur a dit que ça ne comptait pas et leur a montré le mail du chef. Ma collègue n’était pas contente. Le 5e collègue d’histoire est d’accord avec nous.
Donc je ne sais pas encore ce qu’en pense les autres collègues. Pendant longtemps, on était une équipe très soudée et au moindre problème on déboulait tous dans le bureau du chef. C’est différent depuis quelques années, il y a souvent des désaccords et il y a eu une grosse tension pendant l’hiver. J’ai peur que cela ne recommence.
En tout les cas moi j’avais prévenu les élèves avant le brevet que la note compterait dans la moyenne, donc je compte la maintenir.

Il y a une différence entre retirer la note et dire qu'elle ne compte pas, car on ne peut pas demander de retirer la note cela signifierait qu'il n'y a pas eu de note, il faut simplement mettre un coefficient 0 quand on ne veut pas qu'elle compte mais la retirer ce serait aussi vouloir cacher la note aux parents par exemple.

En tout cas, je suis d'accord avec la remarque sur la division affichée devant les élèves.

Ce genre de décision doit être évoquée avant la mise en place du brevet blanc, et le CDE peut proposer mais il ne peut pas imposer.

Il faut aussi savoir si les compétences évaluées pendant ce brevet blanc sont comptées ou pas ? Car finalement c'est bien cela qui compte pour le vrai DNB et pas la note du brevet blanc, et si on compte les compétences mais pas la note c'est vraiment mesquin. Car on peut différencier les coefficients de la note et ceux des compétences.

Pour répondre à Elyas, je suis d'accord avec toi, sur le principe qu'il serait bon que dans une même discipline on suivent la même logique, mais  c'est surtout utile pour montrer la force d'une équipe disciplinaire et cela évite toute tentative légitime de la part des familles qui voudraient savoir pourquoi ce n'est pas pareil d'un prof à l'autre.

Après sur le principe de l'entraînement qui ne compte pas, oui c'est un point de vue qui se comprend, mais on peut aussi se dire que pour que l'entraînement soit plus réel alors il faut que la note compte car les conditions de stress ne seront pas les mêmes. De plus, je vois mal comment on pourrait mettre en garde sur l'importance de respecter des consignes contre les tricheries, de venir avec sa carte d'identité, sa convocation, etc...  Autre argument intéressant, il est utilse de faire de temps en temps des dvoirs bilan sur plusieurs chapitres, et alors on risquerait de multiplier les devoirs inutilement.

Pour finir, cela peut aussi se finir avec des élèves qui ne veulent rien faire car cela ne compte pas et alors on pourrait avoir un gros fiasco. J'ai déjà vu un brevet blanc avec tous les élèves qui voulaient sortir après seulement 45 minutes sur 2 heures, j'ai refusé mais quand j'ai vu que les autres surveillants avaient laissé sortir les élèves et bien j'ai du plier... Et finalement, j'ai appris que le prof ne comptait pas la note. Si bien que depuis en maths, nous insistons pour interdire la sortie des élèves avant la fin des 2 heures. Ce qui énerve une partie des collègues surveillants qui n'aiment pas surveiller les maths...

Mais bon, si dans une équipe, il n'y a pas d'accord alors je pense qu'il faut que chacun suive son idée. J'ai connu une situation où les profs d'une discipline n'étaient pas d'accord sur le sujet du brevet blanc et le CDE a imposé un sujet commun. Et sans surprise, au lieu de résoudre le problème l'équipe a totalement éclaté.
Ce n'est pas déjà le cas ?abi
 :jesors:
Rendash
Rendash
Bon génie

Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Rendash Jeu 28 Avr 2022, 15:27
sookie a écrit:Comment cela se passe dans vos collèges ? Comptez vous les notes du brevet blanc ou non ?

Je l'ai toujours fait comme de nombreux collègues, en ramenant la note sur 20. Cette année, on a eu un mail du chef (nouveau de cette année) pour nous dire de ne pas la compter. Je voulais faire comme si je n'avais pas vu l'info, et plusieurs collègues aussi. Mais certains collègues en ont informé les élèves et ils vont bientôt tous le savoir. Et à partir de là, je ne vois pas bien comment je pourrai maintenir les notes si tout le monde ne le fait pas.

On n'en a jamais parlé entre collègues avant. Pour moi cela relève d'une décision du conseil pédago voire du CA, mais cela n'a jamais été évoqué.

Il a été brièvement question de ça dans mon bahut : apparemment, la conseil péda « avait décidé que » Rolling Eyes
Pour ma part, ma position était simple : JE suis maître de mon évaluation, et JE décide si je la compte ou non, et à quel coefficient.
Dont acte.

Et c'est ce que j'ai expliqué aux élèves, lorsque certains m'ont dit « mais M'sieur, Madame Unetelle elle a dit que ça compterait pas.».


Elyas a écrit:
fabulaphile a écrit:Chez nous, la note compte aussi dans la moyenne et nous choisissons le coefficient par discipline. Le brevet blanc concerne notre discipline, relève de notre préparation et nous demande un temps conséquent de correction, alors à quoi bon s'embêter pour ne pas compter la note ? De plus, le choix de l'évaluation et ses modalités relèvent de notre liberté pédagogique. Je pense aussi que cette demande n'est pas légitime.

Posons la question inverse, si un collègue de ta discipline ne souhaite pas compter le brevet blanc dans la moyenne (considérant que c'est uniquement un entraînement et qu'un entraînement n'a pas à entrer dans des notes définitives aboutissant à une orientation et ne correspondant pas à ses objectifs d'apprentissage sur le temps long), vous acceptez ? Je dis ça parce que je vois souvent les collègues venir voir les perdirs dès qu'un collègue décide qu'il ne comptera pas le brevet blanc dans la moyenne. Personnellement, je ne la compte pas, c'est juste un entraînement.

Je considérerais que je n'ai pas à me mêler de l'évaluation de mon collègue, qui sait ce qu'il fait.

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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par freche Jeu 28 Avr 2022, 18:19
Je vais les compter avec un tout petit coef, parce que dans certaines salles les élèves ont eu moins de temps que les autres, et que c'est censé être un entrainement pas une évaluation.
Manu7
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Manu7 Ven 29 Avr 2022, 16:19
D'un autre côté, si on va au bout du principe de l'examen blanc avec la note qui ne compte pas, alors dans ce cas c'est logique que tous les profs de la discipline participent à la correction car elle ne remplace plus une évaluation. C'est un point de vue intéressant.

Ce qui est paradoxal avec les examen blancs c'est quand dans certaines conditions comme un bac blanc classique avec gros coefficient alors le (ou les) bac(s) blanc(s) a (ou ont) bien plus d'importance dans l'orientation que le vrai bac lui-même. Cela montre à quel point on marche sur la tête tout de même...
Lagomorphe
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Lagomorphe Ven 29 Avr 2022, 16:52
Manu7 a écrit:D'un autre côté, si on va au bout du principe de l'examen blanc avec la note qui ne compte pas, alors dans ce cas c'est logique que tous les profs de la discipline participent à la correction car elle ne remplace plus une évaluation. C'est un point de vue intéressant.

Au contraire, dirais-je. Autant on pourrait envisager (même si en toute rigueur juridique ça ne tient pas la route) que tous les professeurs auraient l'obligation de corriger un examen blanc qui compte (eut égard à la phrase "participer à des dispositifs d'évaluation des élèves" de notre statut, ou au fait que tout professeur peut être amené à corriger un examen national), autant on aura bien du mal à imposer à un professeur qui n'a pas de classe à examen de se fader des copies qui comptent pour du beurre. Si les collègues qui ont des 3e ou des Tales veulent offrir à leurs élèves une occasion de s'entraîner sans conséquence, qu'ils assument leur générosité personnelle.

Manu7 a écrit:Ce qui est paradoxal avec les examen blancs c'est quand dans certaines conditions comme un bac blanc classique avec gros coefficient alors le (ou les) bac(s) blanc(s) a (ou ont) bien plus d'importance dans l'orientation que le vrai bac lui-même. Cela montre à quel point on marche sur la tête tout de même...

C'est très vrai ça. Un bac blanc gros coeff au second trimestre tape fort sur le dossier parcoursup, c'est bien plus critique que l'examen final, offert à quasi tout le monde et dont le résultat (la moyenne, la mention) ne conditionne rien. Notre CdE nous avait d'ailleurs incité à séparer la note du bac blanc des notes de bulletins, en créant un onglet spécial "bac blanc" sur Pronote distinct de "second trimestre", espérant limiter l'impact d'une note éventuellement basse sur les dossiers Parcoursup. Sans toutefois pouvoir nous imposer de ne pas compter quand même la note pour le second trimestre. Ni même obtenir, comme il le souhaitait, qu'il y ait une décision d'équipe respectée par tous : chacun fait ce qu'il veut et c'est très bien comme ça. En fonction des notes déjà disponibles, de la difficulté des travaux notés du trimestre, il peut être pertinent ou non de compter un bac blanc. Certains de mes collègues comptent dessus pour constituer la partie écrite-sommative de l'évaluation du second trimestre, leurs autres notes sont principalement des TP, des interros ou de l'oral, d'autres collègues évaluent tous azimuts et n'ont pas vraiment besoin du bac blanc pour produire une évaluation robuste.

Je prédis la disparition prochaine de ces fichus examens blancs, qui ne posent que des problèmes : ça stresse les élèves, ça crispe les parents, ça épuise les collègues et les secrétariats, ça pompe des heures de cours, ça multiplie les sources de contestation de professeurs, ça monte certains collègues les uns contre les autres (x ne veut pas que y corrige ses élèves, z et w ne sont pas d'accords sur le sujet, il faut en faire deux et dispatcher selon les classes alors que les élèves sont tout mélangés par ordre alphabétique, k accuse h d'avoir sacqué ses élèves, b accuse µ de ne pas annoter suffisamment les copies pour que ça aide l'élève, $ veut que ça compte dans le 2e trimestre alors que £ non). Tout ce bazar alors que les examens blancs ne font nullement partie de nos obligations de service, et que dans la plupart des matières (certes pas toutes), la structure de l'épreuve rend possible de faire l'équivalent d'un examen blanc sur les heures de cours normales.
Elyas
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Elyas Ven 29 Avr 2022, 17:05
Lagomorphe a écrit:
Manu7 a écrit:D'un autre côté, si on va au bout du principe de l'examen blanc avec la note qui ne compte pas, alors dans ce cas c'est logique que tous les profs de la discipline participent à la correction car elle ne remplace plus une évaluation. C'est un point de vue intéressant.

Au contraire, dirais-je. Autant on pourrait envisager (même si en toute rigueur juridique ça ne tient pas la route) que tous les professeurs auraient l'obligation de corriger un examen blanc qui compte (eut égard à la phrase "participer à des dispositifs d'évaluation des élèves" de notre statut, ou au fait que tout professeur peut être amené à corriger un examen national), autant on aura bien du mal à imposer à un professeur qui n'a pas de classe à examen de se fader des copies qui comptent pour du beurre. Si les collègues qui ont des 3e ou des Tales veulent offrir à leurs élèves une occasion de s'entraîner sans conséquence, qu'ils assument leur générosité personnelle.  

Je pense l'inverse, tiens. Le collègue qui n'a pas de classe à examens a aussi ses propres copies en même temps tandis que le collègue qui a les classes à examen voit une partie de ses notes sous-traitées par un autre au nom du statut.

Comme quoi...

Et ça ne compte pas pour du beurre, j'avoue halluciner quand je lis que tout ce qui a un intérêt est noter sinon c'est du beurre. Préparer les élèves, leur apprendre de leurs erreurs sans jouer leur orientation est le travail de base d'un professeur.
Lagomorphe
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Lagomorphe Ven 29 Avr 2022, 17:38
Elyas a écrit:
Lagomorphe a écrit:
Manu7 a écrit:D'un autre côté, si on va au bout du principe de l'examen blanc avec la note qui ne compte pas, alors dans ce cas c'est logique que tous les profs de la discipline participent à la correction car elle ne remplace plus une évaluation. C'est un point de vue intéressant.

Au contraire, dirais-je. Autant on pourrait envisager (même si en toute rigueur juridique ça ne tient pas la route) que tous les professeurs auraient l'obligation de corriger un examen blanc qui compte (eut égard à la phrase "participer à des dispositifs d'évaluation des élèves" de notre statut, ou au fait que tout professeur peut être amené à corriger un examen national), autant on aura bien du mal à imposer à un professeur qui n'a pas de classe à examen de se fader des copies qui comptent pour du beurre. Si les collègues qui ont des 3e ou des Tales veulent offrir à leurs élèves une occasion de s'entraîner sans conséquence, qu'ils assument leur générosité personnelle.   

Je pense l'inverse, tiens. Le collègue qui n'a pas de classe à examens a aussi ses propres copies en même temps tandis que le collègue qui a les classes à examen voit une partie de ses notes sous-traitées par un autre au nom du statut.

Comme quoi...

Je ne vois guère ce que ça change, au fond: que le collègue qui a les classes à examen gère les copies de ses élèves, et que celui qui n'en a pas gère les copies de ses élèves différents des précédents. Il n'y a pas plus de raison de sous-traiter l'évaluation chiffrée que le simple entraînement. En écrivant ce que j'écris ci-dessus, j'avais en mémoire un autre fil où était posée la question "corriger un examen blanc fait-il partie des obligations de service d'un professeur qui n'a pas de classe à examen, et par conséquent pas les élèves concernés". Selon certains CdE, oui, sur la base d'une lecture tordue du statut et de la phrase que je cite. Selon moi, non, parce qu'ils surinterprètent ce statut et perdraient au TA s'il fallait aller jusque là.

Elyas a écrit:Et ça ne compte pas pour du beurre, j'avoue halluciner quand je lis que tout ce qui a un intérêt est noter sinon c'est du beurre. Préparer les élèves, leur apprendre de leurs erreurs sans jouer leur orientation est le travail de base d'un professeur.

La note, en l'occurrence, compte pour du beurre: elle n'est reportée nulle part. Je ne dis pas que la copie corrigée n'a pas d'intérêt pour l'élève qui prendrait soin de la relire attentivement, et de tenir compte des annotations et éventuels conseils qui y figurent. Si la note ne compte pas, on pourrait aisément s'abstenir d'en attribuer une, et consacrer en contrepartie plus de temps aux appréciations susceptibles de faire progresser l'élève.
Je ne dis pas non plus que tout ce qui a un intérêt est forcément noté. Je fais pas mal de travaux non notés, souvent des contrôles blancs avant un vrai gros contrôle noté, du même type. Mais effectivement, ça fait partie de mon travail pour mes élèves, et je n'imagine pas une seconde en déverser une partie sur mes collègues pour quelque raison que ce soit. De même que ceux qui tenteraient de me refourguer leur boulot risqueraient d'être fraîchement reçus.
Manu7
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Manu7 Ven 29 Avr 2022, 19:00
J'ai l'impression qu'on n'a pas bien compris ma remarque.
Mais dans ce fil, ceux qui ne sont pas d'accord pour corriger le DNB blanc à la place des profs de 3ème disaient qu'il faisait une partie du travail des profs de 3ème car cela leur faisait une partie des évaluations en moins à corriger.
Or pour moi, si c'est un entraînement qui ne compte pas alors ce n'est plus une évaluation. Donc on ne fait pas le travail des autres, on peut alors dire que cet examen blanc concerne aboutissement de tout un cycle donc tous les profs du collège sont concernés. Je ne dis pas que c'est mon point de vue, mais c'est pourtant ce qui se fait dans certains collèges et dans les collèges que je connais les profs suivent la tradition (ou l'exigence du CDE ?) même si certains ne sont pas vraiment contents...
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par KrilinXV3 Sam 30 Avr 2022, 19:45
Dans l'absolu, je ne serais pas contre le fait de ne pas compter la note du DNB Blanc. Dans les faits, si je ne la compte pas, j'ai pas assez de note en 3e.

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par sookie Dim 01 Mai 2022, 11:16
Quelques précisions, après vérification du mail, c'était un mail de l'adjoint et non du chef, mail avec lequel il y avait les résultats du brevet blanc et d'autres infos, envoyé le vendredi des vacances en fin d'aprem. Il est possible que certains collègues n'aient même pas vu la phrase su les notes.
Un collègue d'histoire est allé voir l'adjoint pour lui demandé qui avait pris cette décision et quand et il lui a répondu qu'on faisait comme d'habitude (il est là depuis 5 ans). Ben non justement, d'habitude on les compte (en fait, on n'a jamais eu de consignes ni dans un sens ni dans l'autre, on les a toujours comptés en HG). Mon collègue lui a expliqué que c'était embêtant maintenant que des élèves avaient eu cet info. Est ce que l'adjoint va faire un rectificatif "officiel" ? ça m'étonnerait beaucoup.
Peu de discussions en SDP la-dessus. Habituellement je suis dans les premières à râler ou aller voir les chefs si il y a un problème, mais la fin d'année va être difficile, je n'ai pas envie de me prendre la tête ni de m'énerver (d'autant plus que il y a plein d'autres raisons pour ça en ce moment au collège) donc maintenant j'attends de voir.
Personnellement, j'ai rentré mes notes (comme je l'avais dit aux élèves avant), je les ai mises sur 20 et non sur 50, en gros elles correspondent aux moyennes du trimestre et sinon, elles ne changent pas la moyenne de 10 points.

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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Caspar Dim 01 Mai 2022, 12:01
Et les élèves qui ont eu une bonne note (j'imagine qu'il y en au quelques uns) seront bien contents qu'elle compte dans la moyenne.
sookie
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par sookie Dim 01 Mai 2022, 12:09
Caspar a écrit:Et les élèves qui ont eu une bonne note (j'imagine qu'il y en au quelques uns) seront bien contents qu'elle compte dans la moyenne.

Tout à fait

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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Irulan Lun 02 Mai 2022, 20:19
Chez moi, c'est chacun fait ce qu'il veut, entre celui qui ne rentre pas les notes, celui qui ne rentre que les bonnes et l'autre qui les compte toutes.

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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Chawan974 Mer 01 Fév 2023, 14:55
Après lecture attentive des différents messages, une question reste pour moi en suspens :

D'un point de vue strictement légal, une décision prise par le conseil pédagogique ou le conseil d'administration peut-elle nous contraindre à ne pas prendre en compte la note du brevet blanc dans nos moyennes ?

Et si oui, quels sont les textes qui appuient cette obligation ?
Provence
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Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?  - Page 2 Empty Re: Notes du brevet blanc dans la moyenne ou pas ?

par Provence Mer 01 Fév 2023, 15:32
Le conseil pédagogique n’a strictement aucun pouvoir décisionnel. Et le professeur reste maître de sa notation.
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