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moth26
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les points : comment ca marche? Empty les points : comment ca marche?

par moth26 Dim 1 Mai 2022 - 23:27
Bonjour,

Je suis admis au capes interne de maths et je n'y comprends rien à ces histoires de points.
Pourrait on ensemble essayer de clarifier / lister / classer ?

ce que j'ai le sentiment d'avoir compris jusqu'à présent (pouvez vous confirmer, compléter, améliorer) .. :

Il y a :
  • des points qu'on ne peut utiliser que pour le choix de l'année de stage
    => les points associé au classement au concours ? (15 par décile dans l'ordre inverse)
    => lauréat de l'agreg (100)
    => ex titulaire fonction publique, ex contractuel 1an, ex étudiant apprenti  (200)

  • des points qu'on peut aussi utiliser pour la titularisation puis les mutations
    => rapprochement de conjoint (150)
    => travailleur handicapé (1000) ?
    => enfants à charge (75 par enfant si RC)
    => autorité parentale conjointe (225 pour le 1er enfant + 75 par enfant suivant)

  • des points qu'on peut utiliser uniquement pour l'inter
    =>? rapprochement de conjoint (150)
  • des points qu'on peut utiliser uniquement pour l'intra ? (les règles seraient différentes selon les académies ??)
    => ? séparation de conjoint (190 la première année ?, ?les autres années ??, avec des bonus si académie différente, département non limitrophe???)

  • des points qui fonctionnent chaque année
    => rapprochement de conjoint (150)
    => point lié à l'avancement ? échelon / grade ??

  • des points qui s'épuisent une fois utilisés (quid de la répartition entre inter et intra pour ces points qui s'épuisent ?)
    => ancienneté dans le poste
    => séparation de conjoint (190 la première année ?, ?les autres années ??, avec des bonus si académie différente, département non limitrophe???)




Merci,
Mathador
Mathador
Grand Maître

les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Mathador Dim 1 Mai 2022 - 23:33
Il faut considérer l'affectation des stagiaires et le mouvement des titulaires comme deux choses complètement distinctes, même si certains éléments de barème sont communs avec l'inter.
Pour le mouvement des titulaires, il y a beaucoup de variabilité dans l'intra selon les académies. Même dans les types de vœu: les vœux GEO n'ont pas le même traitement selon les académies.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Ocelot
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Ocelot Lun 2 Mai 2022 - 18:00
Bonjour, il n'y a aucun point "qui s'épuise" lorsqu'on les utilise.

Les points que l'on a dépendent de la situation (professionnelle, familiale, médicale,...).
A chaque demande de mutation, les points sont calculés en fonction d'un barème (voir circulaire inter-académique ou intra-académique qui dépend de chaque académie).

Lorsque la situation évolue, le nombre de points change. (Si on mute, l'année suivante on a moins d'ancienneté de poste par exemple, mais les points ne sont pas consommés, c'est juste que la situation a changé.)

Je vous conseille de lire la circulaire inter-académique, ça sera beaucoup plus clair.
Zebraman
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Zebraman Ven 29 Juil 2022 - 23:44
Je suis moi aussi intéressé par cette question. Ayant obtenu un classement plutôt correct au concours, est-ce que je peux compter sur ces points pour les mutations ou ces points sont-ils uniquement liés aux affectations de stage ?
L'obtention de l'agrégation ajoute des points de manière permanente ou seulement l'année du concours ?

Aussi, j'ai lu que les 10 points de stagiaire étaient à usage unique. Sont-ils uniquement utilisables l'année du stage ou sont-ils une carte permanente qu'on peut sortir de sa manche en cas de besoin ? (Parce qu'autant dire que sans famille établie, ancienneté ni bonus de classement, on part tous à presque zéro à la fin du stage et ces 10 points n'ont pas grande utilité...)

Merci Smile
Mathador
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Mathador Sam 30 Juil 2022 - 0:01
Zebraman a écrit:Je suis moi aussi intéressé par cette question. Ayant obtenu un classement plutôt correct au concours, est-ce que je peux compter sur ces points pour les mutations ou ces points sont-ils uniquement liés aux affectations de stage ?
L'obtention de l'agrégation ajoute des points de manière permanente ou seulement l'année du concours ?
Seulement pour l'affectation en stage, que ce soit pour le classement ou la qualité d'agrégé.

Zebraman a écrit:Aussi, j'ai lu que les 10 points de stagiaire étaient à usage unique. Sont-ils uniquement utilisables l'année du stage ou sont-ils une carte permanente qu'on peut sortir de sa manche en cas de besoin ? (Parce qu'autant dire que sans famille établie, ancienneté ni bonus de classement, on part tous à presque zéro à la fin du stage et ces 10 points n'ont pas grande utilité...)

Merci Smile
D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Zebraman
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Zebraman Sam 30 Juil 2022 - 0:08
Mathador a écrit:
Seulement pour l'affectation en stage, que ce soit pour le classement ou la qualité d'agrégé.

Ça aurait été trop beau...

Mathador a écrit: D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).
Je vois. Je vais devoir speeder un peu ma partenaire alors. Hop hop le mariage et le rapprochement de conjoint, les points ne vont pas se gagner tout seuls🦍
Zebraman
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Zebraman Sam 30 Juil 2022 - 0:10
D'ailleurs, est-ce que les affectations en DOM-TOM permettent de gagner des échelons et points d'ancienneté plus rapidement ? Je sais que c'est le cas dans l'armée, mais je n'en sais rien pour l'éducation nationale
Mathador
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Mathador Sam 30 Juil 2022 - 2:32
Zebraman a écrit:
Mathador a écrit: D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).
Je vois. Je vais devoir speeder un peu ma partenaire alors. Hop hop le mariage et le rapprochement de conjoint, les points ne vont pas se gagner tout seuls🦍
Cela fonctionne aussi avec un Pacs, sous les mêmes conditions d'emploi/d'inscription à Pôle Emploi/etc. pour ta chérie. Et dans ce cas les 10 points deviennent presque un détail. Tu pourras regarder les barres pour avoir une vision récente et adaptée à ta discipline, sur laquelle tu pourras te baser pour lui expliquer qu'en pratique soit vous concluez le Pacs ou le mariage d'ici la rentrée soit tu es envoyé à Pétaouchnok dans un an (je n'ai pas vérifié mais c'est ce à quoi je m'attends).
(et potentiellement les deux, mais au moins tu accumulerais des points de séparation dès le départ)

Zebraman a écrit:D'ailleurs, est-ce que les affectations en DOM-TOM permettent de gagner des échelons et points d'ancienneté plus rapidement ? Je sais que c'est le cas dans l'armée, mais je n'en sais rien pour l'éducation nationale
Pour les échelons non. Pour les points de mutation, j'ai entendu parler d'un bonus de sortie après 5 ans en Guyane ou à Mayotte mais je ne sais pas où ça en est.

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par eponine21 Sam 30 Juil 2022 - 8:38


Mathador a écrit: D'après mes souvenirs tu as 3 ans pour t'en servir. Si tu t'en sers à l'inter tu dois t'en servir aussi à l'intra (y compris si l'académie n'en tient pas compte).
Je vois. Je vais devoir speeder un peu ma partenaire alors. Hop hop le mariage et le rapprochement de conjoint, les points ne vont pas se gagner tout seuls🦍[/quote]

Tu peux seulement conclure un PACS avec elle c'est un peu moins engageant.
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par Mathador Sam 30 Juil 2022 - 9:28
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un gros écart d'engagement entre un PACS et un mariage conclu sous le régime de la séparation des biens tant que l'union est en vigueur. La différence la plus importante se trouve au niveau de la dissolution: la répudiation unilatérale d'un PACS est possible (art. 515-7 Code civil, alinéas 3 et 5), contrairement au cas du mariage.

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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Zebraman Sam 30 Juil 2022 - 10:04
Mathador a écrit:
Cela fonctionne aussi avec un Pacs, sous les mêmes conditions d'emploi/d'inscription à Pôle Emploi/etc. pour ta chérie. Et dans ce cas les 10 points deviennent presque un détail. Tu pourras regarder les barres pour avoir une vision récente et adaptée à ta discipline, sur laquelle tu pourras te baser pour lui expliquer qu'en pratique soit vous concluez le Pacs ou le mariage d'ici la rentrée soit tu es envoyé à Pétaouchnok dans un an (je n'ai pas vérifié mais c'est ce à quoi je m'attends).
(et potentiellement les deux, mais au moins tu accumulerais des points de séparation dès le départ)

Ah oui j'avais oublié ce point. C'est intéressant ça aussi.
En fait pour expliquer vite fait ma situation, ma partenaire est japonaise et vis au Japon. Si je suis devenu prof, outre l'attrait du métier et la sécurité financière (quitte à devoir travailler, on est pas trop mal loti) c'est pour avoir une stabilité suffisante pour qu'elle puisse venir s'établir avec moi. Donc le pacs n'est pas vraiment envisageable, on aura besoin du mariage pour les visas.
L'éloignement de conjoint marche aussi à l'étranger ?
Est ce qu'on peut déclarer une adresse pour l'éloignement et le rapprochement de conjoint, par exemple chez des membres de ma famille, même si elle n'a pas de travail en France ?
Mathador
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Mathador Sam 30 Juil 2022 - 10:21
Zebraman a écrit:L'éloignement de conjoint marche aussi à l'étranger ?
Si tu voulais la rejoindre au Japon, cela pourrait être pris en compte: non pas pour que tu obtiennes un poste proche du Japon au mouvement (il n'y en a pas), mais en te permettant, si elle a un emploi au Japon, de demander une disponibilité de droit pour la rejoindre (et tu peux alors occuper un emploi au Japon, sous réserve d'y être autorisé par les autorités japonaises bien sûr). Mais si j'ai bien compris ce n'est pas du tout ton projet.

Zebraman a écrit:Est ce qu'on peut déclarer une adresse pour l'éloignement et le rapprochement de conjoint, par exemple chez des membres de ma famille, même si elle n'a pas de travail en France ?
Il faut que ce soit sa résidence professionnelle, ou éventuellement sa résidence personnelle si elle est compatible avec sa résidence professionnelle.

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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Zebraman Sam 30 Juil 2022 - 14:43
Mathador a écrit:
Si tu voulais la rejoindre au Japon, cela pourrait être pris en compte: non pas pour que tu obtiennes un poste proche du Japon au mouvement (il n'y en a pas), mais en te permettant, si elle a un emploi au Japon, de demander une disponibilité de droit pour la rejoindre (et tu peux alors occuper un emploi au Japon, sous réserve d'y être autorisé par les autorités japonaises bien sûr). Mais si j'ai bien compris ce n'est pas du tout ton projet.
Non, j'ai déjà vécu un peu là bas et la balance vie pro/vie perso est pas terrible, on serait obligé de couper un peu les ponts avec mes proches.
Après, être mobilisé là bas, dans un lycée français, ça peut être intéressant. Mais pour l'instant j'ai d'autres plans
Mathador a écrit:
Il faut que ce soit sa résidence professionnelle, ou éventuellement sa résidence personnelle si elle est compatible avec sa résidence professionnelle.
Il y a besoin d'un taux horaire et de fiches de paie ou un contrat suffit ? Imaginons qu'un proche l'emploie et la loge pour la forme, est-ce que c'est un bidouillage qui pourrait fonctionner ?
On y est pas du tout, ça sera sans doute dans quelques années, mais je préfère prendre les devants
Mathador
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Grand Maître

les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Mathador Sam 30 Juil 2022 - 16:11
Un « bidouillage »… je dirais plutôt un faux et usage de faux, ce qui est un délit, à moins bien sûr que l'emploi soit réel.

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Lédissé
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les points : comment ca marche? Empty Re: les points : comment ca marche?

par Lédissé Sam 30 Juil 2022 - 16:50
Exactement, et on va éviter de suggérer des pratiques illégales ici, merci.

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