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michel74
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Temps partiel et HSA Empty Temps partiel et HSA

par michel74 Sam 11 Juin 2022 - 11:02
Bonjour,
J'ai vu sur ce Forum, qu'on parle de temps partiel et HSE et on dit que les HSA sont interdites.
mais j'ai un collègue qui à la rentrée va être à 14h , c'est à dire à 77% , payé 85 %. C'est déjà un bel avantage.
Mais derrière il va prendre des HSA et finalement il va toucher quasiment en temps complet en faisant seulement 16h.
Est ce normale ?
Si oui on va tous faire la même chose !!
Ajouté à cela quelques HSE ou il ne faut rien préparer du style , aide aux devoirs , ou on prend maxi 4 élèves et ou souvent on se retrouve à 2 élèves ...voire 1 ...
Ca devient n'importe quoi !!
M le Maudit
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par M le Maudit Sam 11 Juin 2022 - 11:23
En effet, c'est fou, depuis octobre 2021 on peut effectuer des HSA en étant à temps partiel............... Temps partiel et HSA 3795679266
Danska
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par Danska Sam 11 Juin 2022 - 11:29
michel74 a écrit:Bonjour,
J'ai vu sur ce Forum, qu'on parle de temps partiel et HSE et on dit que les HSA sont interdites.
mais j'ai un collègue qui à la rentrée va être à 14h , c'est à dire à 77% , payé 85 %. C'est déjà un bel avantage.
Mais derrière il va prendre des HSA et finalement il va toucher quasiment en temps complet en faisant seulement 16h.
Est ce normale ?
Si oui on va tous faire la même chose !!
Ajouté à cela quelques HSE ou il ne faut rien préparer du style , aide aux devoirs , ou on prend maxi 4 élèves et ou souvent on se retrouve à 2 élèves ...voire 1 ...
Ca devient n'importe quoi !!

Déjà c'est à 80 % qu'on est payé 85 % ; à 77 % ton collègue sera payé 77 %.

Ensuite les HSA étant moins bien payées que les autres heures, je ne vois pas très bien comment il pourrait toucher un "quasi temps complet en faisant seulement 16h"...

Enfin les HSA ne sont plus interdites pour les temps partiels depuis peu de temps, elles peuvent même être imposées, et c'est un gros problème - parce qu'en général quand on prend un temps partiel c'est pour réduire son temps de travail, pas pour essayer de gagner plus.
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Sam 11 Juin 2022 - 11:36
michel74 a écrit:Bonjour,
J'ai vu sur ce Forum, qu'on parle de temps partiel et HSE et on dit que les HSA sont interdites.
mais j'ai un collègue qui à la rentrée va être à 14h , c'est à dire à 77% , payé 85 %. C'est déjà un bel avantage.
Mais derrière il va prendre des HSA et finalement il va toucher quasiment en temps complet en faisant seulement 16h.
Est ce normale ?
Si oui on va tous faire la même chose !!
Ajouté à cela quelques HSE ou il ne faut rien préparer du style , aide aux devoirs , ou on prend maxi 4 élèves et ou souvent on se retrouve à 2 élèves ...voire 1 ...
Ca devient n'importe quoi !!

Bonjour,
attention, ce n'est pas vraiment ça.
Le traitement à hauteur de 85,7% est pour une quotité de 80% (FP) soit 14,4 heures hebdomadaires pour un certifié (et pas 14h).
Normalement, ton collègue doit faire 14,4, sans HSA.
Après,...les HSA ont été en effet autorisées pour les temps partiels.
Mais je rappelle qu'à partir de l'échelon 6, une HSA est moins payée qu'une HP (sans parler des cotis etc)...

Donc le "tous faire ça" peut se traduire par ceux qui sont en-dessous de l'échelon 6 et qui considère que certaines cotisations sont accessoires.
(C'est "marrant", le Grenelle, ça n'a été que pour les échelons 7 et en-dessous... C'est ainsi que l'on a tué la progression à l'ancienneté).
Mais si ton calcul te semble bon, vas-y fonce...sans le généraliser.
TrucOuBidule
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Sam 11 Juin 2022 - 11:45
J'ai regardé avec le calculateur de Julien Delmas.
Prenons un agrégé échelon 4 qui fait 12h.

Avec un TP de 80 % (12/15) et 1 HSA, il gagne 2103 € (hors impôts)
Avec un TP de 86,67% (13/15) et 0 HSA, il gagne 1984 €.

L'écart est encore plus grand avec les impôts si on considère que l'HSA n'est pas imposée.
Panta Rhei
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par Panta Rhei Sam 11 Juin 2022 - 12:06
Je tente ma question ici; quelqu'un sait-il si les quotités de temps partiels thérapeutiques ne peuvent être QUE des multiples de 10 & pas par exemple, 75%?

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michel74
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par michel74 Sam 11 Juin 2022 - 12:12
Je me suis mal exprimé..
14h avec ajouté à cela quelques HSE ou il n'y a rien à préparer .. Cela lui fera du coup bien ses 80% et donc payé 85%. C'est à dire 1h payé en plus
Le fait d'être en temps partiel donne l'avantage d'avoir moins de classe donc moins de réunions , moins de conseils ... complété par des HSE ou on ne fait quasi rien ...
Ca fait quand même une sacré différence en terme de travail ..
On peut aussi parler de l'emploi du temps car ces HSE , sont souvent placées dans les trous , donc on part en début d'année avec moins de classes que les collègues , moins de réunions, moins de conseils, un emploi de temps plus cool et au niveau de la paie , 16h (si 2HSA) payées 17h ... on est quand même pas loin d'un temps complet ... en plus on peut encore ajouter des HSE , dans l'année...
A côté vous avez le prof qui se tape plus de classe à qui on impose 20h ... emploi du temps parfois pourri.. lui il n'a pas trop envie d'ajouter encore des HSE.

Si on ajoute que le temps partiel , dit qu'il a un certificat médical et qu'il veut travailler que les matins et qu'il ne veut pas de 3ième car classes trop dures pour lui ...
je vous laisse imaginer dans quel état d'esprit je suis ..
Jenny
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par Jenny Sam 11 Juin 2022 - 12:14
michel74 a écrit:Si on ajoute que le temps partiel , dit qu'il a un certificat médical et qu'il veut travailler que les matins et qu'il ne veut pas de  3ième car classes trop dures pour lui ...
je vous laisse imaginer dans quel état d'esprit je suis ..

Je suppose que vous ne savez pas exactement ce qu'à votre collègue... Temps partiel et HSA 1665347707
michel74
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par michel74 Sam 11 Juin 2022 - 12:18
Il s'est déjà arrêté plusieurs fois pour des pbs de dos donc ....
Mathador
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par Mathador Sam 11 Juin 2022 - 12:21
Panta Rhei a écrit:Je tente ma question ici; quelqu'un sait-il si les quotités de temps partiels thérapeutiques ne peuvent être QUE des multiples de 10 & pas par exemple, 75%?
Dans les règles générales de la FP ce sont tous les temps partiels qui sont en quotité multiple de 10%. Il faudrait donc voir si les textes spécifiques à l'EN permettent d'aménager la quotité dans ce cas…

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Jenny Sam 11 Juin 2022 - 12:23
J'ai déjà eu un temps partiel de 72 % et des brouettes, mais ce n'était pas un TP thérapeutique.
Danska
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par Danska Sam 11 Juin 2022 - 12:23
michel74 a écrit:Il s'est déjà arrêté plusieurs fois pour des pbs de dos donc ....

Je serais assez surprise qu'il se soit arrêté tout seul, le collègue. On peut raisonnement supposer qu'à un moment un médecin a estimé que son état de santé la justifiait Rolling Eyes

Et les HSE ne complètent pas un temps partiel : 77 % + HSE ça ne fait pas 80 % de temps partiel.
Panta Rhei
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par Panta Rhei Sam 11 Juin 2022 - 12:24
Merci pour vos réponses qui confirment ce que j'ai trouvé sur le net.

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par TrucOuBidule Sam 11 Juin 2022 - 12:27
Panta Rhei a écrit:Je tente ma question ici; quelqu'un sait-il si les quotités de temps partiels thérapeutiques ne peuvent être QUE des multiples de 10 & pas par exemple, 75%?
Apparemment non :
"Le régime du temps partiel thérapeutique est assimilé à celui du temps partiel sur autorisation en ce qui concerne les quotités de travail disponibles" Source : https://www.education.gouv.fr/vie-professionnelle-et-situation-personnelle-temps-partiel-therapeutique-6365
J'ai été en TP, toujours sur autorisation, à 55,5 % (10h de certifié), à 77,78 % (14h de certifié) et 80 % (14,4 h de certifié).
Je suis pas prof de maths mais je crois qu'on fait mieux comme multiples de 10... Very Happy

michel74 a écrit:Je me suis mal exprimé..
14h avec ajouté à cela quelques HSE ou il n'y a rien à préparer .. Cela lui fera du coup bien ses 80% et donc payé 85%. C'est à dire 1h payé en plus  
Le fait d'être en temps partiel donne l'avantage d'avoir moins de classe donc moins de réunions , moins de conseils ... complété par des HSE ou on ne fait quasi rien ...
Ca fait quand même une sacré différence en terme de travail ..
On peut aussi parler de l'emploi du temps car ces HSE , sont souvent placées dans les trous , donc on part en début d'année avec moins de classes que les collègues , moins de réunions, moins de conseils, un emploi de temps plus cool et au niveau de la paie , 16h (si 2HSA) payées 17h ... on est quand même pas loin d'un temps complet ... en plus on peut encore ajouter des HSE , dans l'année...
A côté vous avez le prof qui se tape plus de classe à qui on impose 20h ... emploi du temps parfois pourri.. lui il n'a pas trop envie d'ajouter encore des HSE.

Si on ajoute que le temps partiel , dit qu'il a un certificat médical et qu'il veut travailler que les matins et qu'il ne veut pas de  3ième car classes trop dures pour lui ...
je vous laisse imaginer dans quel état d'esprit je suis ..
J'ai jamais tenté, mais étant à 80%, la seule charge réduite est lié en effet au nombre de classes (je n'en ai que 8 perso grâce au TP. Youhou.)
Mais je ne fais pas que 80 % du temps des réunions (conseils péda etc) et le Siec ne vient pas de me convoquer pour seulement 80 % de temps pour corriger...

(Après, je suis le genre de profs qui n'a jamais vu le paiement d'une seule HSE - pour des raisons pas très avouables je pense, le genre de prof qui râle quand ses heures d'enseignement sont utilisées pour des interventions diverses et variées qui n'ont rien à voir avec une fonction d'enseignement... Un peu trop old school quoi)

Si on t'impose vraiment des HSA, il est toujours possible de demander un 90 ou 95 %, ça permet de ne pas se faire imposer les 2h (je ne redemande pas de temps complet à cause de cela, je ne veux mais surtout ne peux pas faire 20h dans ma REP du 9-3).
valle
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par valle Sam 11 Juin 2022 - 12:28
michel74 a écrit:Je me suis mal exprimé..
14h avec ajouté à cela quelques HSE ou il n'y a rien à préparer .. Cela lui fera du coup bien ses 80% et donc payé 85%. C'est à dire 1h payé en plus 

Ça ne me semble pas possible. Si ce sont des HSE, elles ne sont par définition pas dans la quotité du temps partiel et ne la font donc pas augmenter jusqu'à atteindre 80%.
(EDIT: @Danska l'avait déjà dit, je ne l'avais pas vu.)

Je comprends qu'il faut éviter que la situation particulière d'un membre de l'équipe oblige les autres à "compenser", mais je trouve que tu te trompes dans tes plaintes.


Dernière édition par valle le Sam 11 Juin 2022 - 12:32, édité 1 fois
Jenny
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par Jenny Sam 11 Juin 2022 - 12:28
Danska a écrit:
michel74 a écrit:Il s'est déjà arrêté plusieurs fois pour des pbs de dos donc ....

Je serais assez surprise qu'il se soit arrêté tout seul, le collègue. On peut raisonnement supposer qu'à un moment un médecin a estimé que son état de santé la justifiait Rolling Eyes

Et les HSE ne complètent pas un temps partiel : 77 % + HSE ça ne fait pas 80 % de temps partiel.

Temps partiel et HSA 2252222100
Un aménagement de poste n'est pas si simple à obtenir, il me semble.
Bref, vous n'avez pas accès au dossier médical de votre collègue, si un médecin et le rectorat estime que c'est nécessaire d'aménager son temps de travail et son poste, ils sont mieux à même de juger.
valle
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par valle Sam 11 Juin 2022 - 12:31
Jenny a écrit:
Danska a écrit:
michel74 a écrit:Il s'est déjà arrêté plusieurs fois pour des pbs de dos donc ....

Je serais assez surprise qu'il se soit arrêté tout seul, le collègue. On peut raisonnement supposer qu'à un moment un médecin a estimé que son état de santé la justifiait Rolling Eyes

Et les HSE ne complètent pas un temps partiel : 77 % + HSE ça ne fait pas 80 % de temps partiel.

Temps partiel et HSA 2252222100
Un aménagement de poste n'est pas si simple à obtenir, il me semble.
Bref, vous n'avez pas accès au dossier médical de votre collègue, si un médecin et le rectorat estime que c'est nécessaire d'aménager son temps de travail et son poste, ils sont mieux à même de juger.
Certes, mais je comprends qu'en tant qu'équipe il puisse être difficile d'accepter sur simple parole qu'un collègue ne peut pas avoir une classe X (3e, 4e, STMG, peu importe).
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par Jenny Sam 11 Juin 2022 - 12:34
Eventuellement. Quoique les absences sur une classe à examen sont plus gênantes.
Mais le travail les matins et le temps partiel thérapeutique peuvent être justifiés médicalement.
valle
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par valle Sam 11 Juin 2022 - 12:41
Jenny a écrit:Eventuellement. Quoique les absences sur une classe à examen sont plus gênantes.
Mais le travail les matins et le temps partiel thérapeutique peuvent être justifiés médicalement.
Il faut croire que si ces aménagements sont appliqués c'est parce qu'ils sont médicalement justifies, sinon ils n'auraient pas lieu. Mais je ne parlais pas de ça, précisément, mais des autres aménagements "informels" dont il était question.
Quant aux absences... je verrais ça de l'autre côté, il serait discriminatoire de considérer qu'un collègue est moins apte que les autres, même à sa demande, à enseigner sur des niveaux particuliers à partir de son "historique" d'absences, surtout quand il ne s'agit pas d'un phénomène ponctuel (cette année je me ferai opérer, j'aurai un enfant, etc., il serait peut-être préférable que je ne prenne pas de 3es), mais d'un état durable qui met les collègues en situation d'inégalité.
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par Jenny Sam 11 Juin 2022 - 12:43
Le collègue a l'air de le demander, c'est différent.
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par valle Sam 11 Juin 2022 - 12:52
Alors il faut en effet lui accorder ses demandes.
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par lene75 Sam 11 Juin 2022 - 13:31
Jenny a écrit:
Danska a écrit:
michel74 a écrit:Il s'est déjà arrêté plusieurs fois pour des pbs de dos donc ....

Je serais assez surprise qu'il se soit arrêté tout seul, le collègue. On peut raisonnement supposer qu'à un moment un médecin a estimé que son état de santé la justifiait Rolling Eyes

Et les HSE ne complètent pas un temps partiel : 77 % + HSE ça ne fait pas 80 % de temps partiel.

Temps partiel et HSA 2252222100
Un aménagement de poste n'est pas si simple à obtenir, il me semble.
Bref, vous n'avez pas accès au dossier médical de votre collègue, si un médecin et le rectorat estime que c'est nécessaire d'aménager son temps de travail et son poste, ils sont mieux à même de juger.

Vu la description, il a vraisemblablement une RQTH.

Cela dit, si ses collègues trouvent plus avantageux de faire une demande de temps partiel, ils peuvent également la faire, mais au cas où elle serait accordée, ça risque d'être la douche froide concernant la retraite, etc.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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par Manu7 Sam 11 Juin 2022 - 13:38
Dans cette histoire ce qui me choque c'est surtout qu'on puisse imposer des HSA à des temps partiels, c'est cela la vraie injustice, non ?

Doit-on connaître la situation exacte des personnes à temps partiels. Je pense que cela ne nous regarde pas.




valle
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par valle Sam 11 Juin 2022 - 13:43
Manu7 a écrit:Dans cette histoire ce qui me choque c'est surtout qu'on puisse imposer des HSA à des temps partiels, c'est cela la vraie injustice, non ?

Doit-on connaître la situation exacte des personnes à temps partiels. Je pense que cela ne nous regarde pas.
Normalement, les HSA sont une possibilité pour la personne avec un TP. Sauf qu'après il y a les voies de.pression pour qu'il accepte...
Il semble en effet beaucoup plus sûr et sécurisant qu'elles soient interdites.
Lagomorphe
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Fidèle du forum

Temps partiel et HSA Empty Re: Temps partiel et HSA

par Lagomorphe Sam 11 Juin 2022 - 13:47
Dans le cas présenté ici, les demandes sont multiples, certaines de droit, d'autres moins et ne sont pas sans conséquence pour le reste de l'équipe :
- Le médecin a décidé que le collègue avait besoin d'un temps partiel. Donc son service est réduit, aucun problème avec ça.
- Travailler uniquement le matin...ça peut être très difficile à prendre en compte dans l'emploi du temps de l'établissement, et ça fait peser une grosse contrainte sur celui du reste de l'équipe, qui va se retrouver à assurer plus de cours l'après-midi, avec une plus faible probabilité d'obtenir une journée off complète ou un vœu EdT "finir pas trop tard tel jour".  
- Refuser tel ou tel niveau au prétexte qu'ils seraient trop difficiles pour l'intéressé, là je trouve que ça devient franchement contestable. Il y a de fortes chances que ces mêmes niveaux soient identiquement difficiles pour les autres collègues.

Dans ma logique, soit le collègue est en état d'assurer x % d'un temps plein quels qu'en soient les paramètres (niveaux et horaires), soit il n'est pas en état de le faire, auquel cas ledit % est surévalué et c'est la quotité qu'il faut baisser jusqu'à ce qu'il puisse assumer le travail afférent malgré ses problèmes de santé. Je ne connais pas les mécanismes en jeu mais s'il y a une RQTH, je ne comprends pas pourquoi le collègue ne pourrait pas se voire attribué une quotité compatible avec son état de santé tout en étant rémunéré à temps plein, par l'EN ou via un complément type AAH. Sinon à quoi sert une RQTH ? Simplement à avoir le droit de travailler moins pour gagner moins et cotiser moins ? Drôle de manière de "reconnaître" le handicap.

Je suis navré que le collègue en question ici ait ces problèmes, mais je comprends aussi que la solution imposée agace : elle revient à faire assumer de lourdes contraintes d'emploi du temps et de répartition des classes par le reste de l'équipe, qui n'est pour rien dans l'état de santé du collègue. Ce n'est pas le collègue malade que je mets en cause, il n'y est pour rien non plus, mais l'institution: au lieu de prendre en charge un problème manifestement grave, elle en reporte tout le poids sur une équipe, sans même débourser un centime puisqu'à temps partiel le collègue malade gagnera moins. Une adaptation de poste qui ne coûte rien à l'Etat et tout aux collègues, je comprends que ça crispe. Mais il ne faut pas se tromper de coupable.
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