Intérêt de la dictée

illizia a écrit:En 6e notamment (aussi en 4e, mais sans trouver le temps d'être aussi systématique) je pratique la dictée de façon très régulière, une semaine sur deux au moins, mais avec des modalités particulières que je précise ci-dessous, et les progrès, ainsi que l'adhésion des élèves et de leurs parents, sont évidents.

Ces dictées ne sont notées que sur un point précis: une fois sur deux, une liste de 20 mots invariables, à réviser avant, l'autre fois, un point de grammaire ou de conjugaison (l'accord S-V ou adjectif-nom ou le présent...), avec là aussi, 20 éléments présents dans la dictée.

Chaque élément juste est noté 0,5 points : ça donne donc une note sur 10 et ça doit correspondre à ce qu'on désigne par "notation positive" puisque je ne retire pas de points mais additionne ce qui est écrit correctement.

Les élèves ne redoutent pas l'exercice au contraire puisqu'avec du travail personnel, ils récoltent en général de bonnes notes, au bout de deux ou trois fois, ils réclament même ces "dictées" qui peuvent compenser les notes aux devoirs plus compliqués pour eux pour eux (rédaction, grammaire, et interrogations diverses).

Les points "positifs" et "qui comptent" sont soulignés d'une couleur sur leur devoir et toutes les autres fautes, qui ne comptent pas donc, d'une autre couleur: en échange de cette notation bienveillante, au-delà d'un certain nombre de fautes (10 en tout, sur le point révisé + toutes les autres), ils doivent, en plus de la correction faite en classe, recopier chez eux tout le texte, en corrigeant tout et rendre ce second travail la semaine suivante. Leur note d'origine n'est validée que s'ils le font et ils ont un "non rendu", donc un 0, si ce n'est pas fait.

danses a écrit:Bonsoir,

Ce fil m'intéresse tout particulièrement, ainsi que vos trouvailles.

A ceux qui m'expliquent très doctement que la dictée ne sert à rien (et qu'elle constitue un archaïsme bourgeois visant à écraser le petit peuple , entendu par certains collègues un peu anar sur les bords).

henriette a écrit:

NLM76 a écrit:

maikreeeesse a écrit:Dictée au CP = essentiellement codage. Il me semble indispensable d'avoir une diction la plus claire possible. Je discrimine les é/è, les in /in, ai/ais, je m'efforce de n'omettre aucune négation, jamais de y'a pour il y a. Mon débit est légèrement ralenti. (D'ailleurs je me suis déjà posé sérieusement  la question sur un ralentissement possible des idées...) J'espère que cela ne devient pas trop artificiel, je ne le crois pas. Forcément je dois commettre quelques erreurs; nul n'est parfait. Mais je me souviens également qu'ici on m'avait moquée. Inutile, tout le monde dit y'a, tout le monde a un accent ou on doit le revendiquer... mais je persiste.

C'est très important ce que dit @maikreeeesse ici.

Heu, oui, c'est même le b-a-ba de la dictée, ne crois-tu pas ?
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, au DNB, il est préférable que ce soit un professeur de français qui dicte le texte plutôt qu'un enseignant d'une discipline éloignée de la pratique du texte dicté.

LouisBarthas a écrit:Il y a déjà eu des discussions sur les dictées, je n'y reviendrai pas. Simplement, après une longue carrière où j'ai essayé bien des choses parce que l'innovation était la norme (et l'innovation permanente nous a fait grandement régresser), j'en ai tiré les leçons suivantes :

1) Les dictées sont indispensables (une par semaine suffit, éventuellement enrichie de questions (la fameuse dictée-questions de mon enfance) ;

2) Les dictées se préparent. Ma préparation favorite consistait à faire passer les élèves à tour de rôle au tableau pour écrire sous ma dictée, et la classe réfléchissait collectivement à ce qui était en train de s'écrire, en levant le doigt si l'on pensait avoir repéré des fautes, et la discussion avait lieu ;

3) Les dictées ne servent pas à apprendre, mais juste à fixer l'orthographe. Donc, elle se corrige rapidement, est notée selon un barème simple, et on l'oublie de suite ;

4) On ne travaille pas les notions à partir des fautes de dictée (oui, je dis bien fautes, pas erreurs). On passe vite à autre chose, à savoir des leçons structurées selon une progression du CE1 jusqu'à la troisième (orthographe/grammaire/conjugaison/rédaction) chaque semaine.

NLM76 a écrit:

LouisBarthas a écrit:Il y a déjà eu des discussions sur les dictées, je n'y reviendrai pas. Simplement, après une longue carrière où j'ai essayé bien des choses parce que l'innovation était la norme (et l'innovation permanente nous a fait grandement régresser), j'en ai tiré les leçons suivantes :

1) Les dictées sont indispensables (une par semaine suffit, éventuellement enrichie de questions (la fameuse dictée-questions de mon enfance) ;

2) Les dictées se préparent. Ma préparation favorite consistait à faire passer les élèves à tour de rôle au tableau pour écrire sous ma dictée, et la classe réfléchissait collectivement à ce qui était en train de s'écrire, en levant le doigt si l'on pensait avoir repéré des fautes, et la discussion avait lieu ;

3) Les dictées ne servent pas à apprendre, mais juste à fixer l'orthographe. Donc, elle se corrige rapidement, est notée selon un barème simple, et on l'oublie de suite ;

4) On ne travaille pas les notions à partir des fautes de dictée (oui, je dis bien fautes, pas erreurs). On passe vite à autre chose, à savoir des leçons structurées selon une progression du CE1 jusqu'à la troisième (orthographe/grammaire/conjugaison/rédaction) chaque semaine.

Ça, c'est précis, et efficace !

Nizab a écrit:De là la nécessité d'avoir des repères de progression annuels, y compris en orthographe ; à défaut, il faudrait s'accorder en équipe pour une progression commune.

Iphigénie a écrit:

Nizab a écrit:De là la nécessité d'avoir des repères de progression annuels, y compris en orthographe ; à défaut, il faudrait s'accorder en équipe pour une progression commune.

Je dirais plutôt ( ou plus que) que commune: suivie, sur tous les niveaux.

piesco a écrit:Sujets fusionnés.

LouisBarthas a écrit:Il y a déjà eu des discussions sur les dictées, je n'y reviendrai pas. Simplement, après une longue carrière où j'ai essayé bien des choses parce que l'innovation était la norme (et l'innovation permanente nous a fait grandement régresser), j'en ai tiré les leçons suivantes :

1) Les dictées sont indispensables (une par semaine suffit, éventuellement enrichie de questions (la fameuse dictée-questions de mon enfance) ;

2) Les dictées se préparent. Ma préparation favorite consistait à faire passer les élèves à tour de rôle au tableau pour écrire sous ma dictée, et la classe réfléchissait collectivement à ce qui était en train de s'écrire, en levant le doigt si l'on pensait avoir repéré des fautes, et la discussion avait lieu ;

3) Les dictées ne servent pas à apprendre, mais juste à fixer l'orthographe. Donc, elle se corrige rapidement, est notée selon un barème simple, et on l'oublie de suite ;

4) On ne travaille pas les notions à partir des fautes de dictée (oui, je dis bien fautes, pas erreurs). On passe vite à autre chose, à savoir des leçons structurées selon une progression du CE1 jusqu'à la troisième (orthographe/grammaire/conjugaison/rédaction) chaque semaine.

desnos a écrit:

Bonjour.
J'ai comme l'impression que mes craintes se vérifient : en effet, le sujet relatif au relativisme dans les questions éducatives semble se dérober à l'œil des lecteurs. Ou alors -crainte extrême- il ne susciterait guère d'intérêt. Dans cette hypothèse, il serait alors affligeant d'apprendre que les sujets de l'esprit n'intéressent plus grand monde.
Bien à vous.

desnos a écrit:Bonjour.

À travers le lien, une modeste réflexion sur une certaine posture intellectuelle qui semble -en général- sous-tendre le débat relatif à l'orthographe, en général, et à la dictée, en particulier.
https://www.antipedagog.com/le-relativisme-en-education-ou-la-problematique-de-la-dictee/

Bien à vous.

MUTIS a écrit:

LouisBarthas a écrit:Il y a déjà eu des discussions sur les dictées, je n'y reviendrai pas. Simplement, après une longue carrière où j'ai essayé bien des choses parce que l'innovation était la norme (et l'innovation permanente nous a fait grandement régresser), j'en ai tiré les leçons suivantes :

1) Les dictées sont indispensables (une par semaine suffit, éventuellement enrichie de questions (la fameuse dictée-questions de mon enfance) ;

2) Les dictées se préparent. Ma préparation favorite consistait à faire passer les élèves à tour de rôle au tableau pour écrire sous ma dictée, et la classe réfléchissait collectivement à ce qui était en train de s'écrire, en levant le doigt si l'on pensait avoir repéré des fautes, et la discussion avait lieu ;

3) Les dictées ne servent pas à apprendre, mais juste à fixer l'orthographe. Donc, elle se corrige rapidement, est notée selon un barème simple, et on l'oublie de suite ;

4) On ne travaille pas les notions à partir des fautes de dictée (oui, je dis bien fautes, pas erreurs). On passe vite à autre chose, à savoir des leçons structurées selon une progression du CE1 jusqu'à la troisième (orthographe/grammaire/conjugaison/rédaction) chaque semaine.

Très juste... Mais en faire une par semaine est difficile vu les horaires du collège. Personnellement j'en fais une par mois et je garde la meilleure note (des 3-4) pour la moyenne trimestrielle. Et à côté il y a des exercices d'orthographe chaque semaine avec une ou deux règles à réviser. En 37 ans d'enseignement, j'ai pas trouvé mieux...

NLM76 a écrit:

desnos a écrit:Bonjour.

À travers le lien, une modeste réflexion sur une certaine posture intellectuelle qui semble -en général- sous-tendre le débat relatif à l'orthographe, en général, et à la dictée, en particulier.
https://www.antipedagog.com/le-relativisme-en-education-ou-la-problematique-de-la-dictee/

Bien à vous.

En fait, je suis loin d'être convaincu par ton propos. On a le sentiment que tu évoques une Vérité révélée par les Véritables chercheurs, mais qu'il n'est pas loisible à ton lecteur d'évaluer : en quoi cela vaut-il davantage que les élucubrations des pédagogistes ? Cependant, tu as peut-être raison : aurais-tu des liens vers les travaux de ce Jaffré que tu évoques ? Une simple interview attirera fort peu mon attention.

trompettemarine a écrit:C'est Nina Catach et non Katach, il me semble.

desnos a écrit:

En d'autres termes, il s'agit de rappeler que la problématique de la dictée ne sourd pas d'une terra nullius. La question a longtemps fait l'objet de réflexion et de débat conduits par des sommités et des lettrés suffisamment qualifiés pour en développer une théorie. Et sur le plan institutionnel, cela a donné lieu à des pratiques qui ont été fixées par l'usage et la tradition. Il ne s'agit donc pas de «Vérité révélée » (je pense qu'il n'y a absolument rien dans le billet qui autorise une formulation aussi excessive que présomptueuse), mais plutôt d'invariants théoriques et de constantes didactiques qui se sont confirmés à travers l'histoire ; ce sont donc ces termes ("invariants" et "constantes") qui ont été employés. Enfin, tout ça est longuement développé dans le billet. Faut-il se répéter ?
Il en va de même s'agissant des « élucubrations des pédagogistes », il suffit de relire tout ce qui a été dit sur Nina KATACH et Eveline CHARMEUX, ainsi que sur la dictée négociée.
Quant à l'évocation du linguiste J.-P. JAFFRÉ, je pense que le billet stipule sans ambages que l'intérêt qu'il représente par rapport à notre sujet c'est son assertion qui consiste à dire que « La dictée est un bon outil d’évaluation, mais elle ne permet pas vraiment d’apprendre l’orthographe. ». Et comme chacun le sait, pour rester fidèle à l'impératif de l'honnêteté intellectuelle, il importe de citer la source de cette affirmation ; tous les pans de la pensée de l'auteur (que j'ignore -du reste-) ne nous intéressent pas forcément. Or, il se trouve que la source de cette affirmation est justement cette interview. Pour le reste, n'importe quel moteur de recherche est susceptible de proposer des pistes orientant vers les travaux du chercheur.
Bien à vous et excellente soirée !