Deux, voire trois classes d'un même niveau?

Bonjour,
J'ai toujours trouvé agréable d'avoir un seul niveau. C'est mon cas depuis 3 ans et je me régale. J'ai la chance d'avoir une direction qui cède à mes caprices. Ma préparation est plus sereine, je réalise mes séquences / objets d'étude / parcours à ma guise, en peaufinant, je laisse libre cours à mes goûts et sensibilités, je maîtrise mieux mon contenu. Pour moi, c'est tout gagnant. Je sais toutefois que certains collègues n'aiment pas cela et ont l'impression de répéter, ce que je comprends parfaitement.

Concernant le problèmes des œuvres intégrales, la situation décrite me choque. Même si cela risque fort d'être inutile, il faudrait rappeler aux élèves, aux familles et à la direction que si l'on choisit de faire des études, il faut l'assumer. L'acquisition des livres fait partie du parcours scolaire, les œuvres font partie du matériel scolaire. Dans mon établissement, le fait de ne pas avoir l'œuvre est assimilé à un défaut de matériel, ce qui peut justifier — à discrétion du professeur, mais la possibilié est là — un mot dans le carnet et une exclusion de cours (permanence avec devoir à faire). C'est écrit dans le règlement intérieur.

Maintenant, que faire ? En premier lieu, peut-être revoir l'idée d'une progression commune et alterner l'ordre des objets d'étude. Ensuite, je veux rappeler les moyens aujourd'hui à disposition :
- le livre numérique (format PDF ou EPUB), remis par le professeur. Il permet de commencer la lecture sans attendre la livraison, d'effectuer une recherche par mots clés (idéal pour travailler les thèmes ou rechercher des passages !). Peut être lu sur smartphone, liseuse, tablettes, ordinateur. C'est pratique aussi pour lire en classe (projection).
- la photocopie : faire photocopier le livre, générer un PDF, le faire imprimer et relier dans une cyber-boutique ou autre commerce du même genre.
- le marché de l'occasion. Il existe des sites web qui vendent des livres, notamment les "classiques", pour quelques euros.
- la mise en place d'un achat groupé par l'établissement, mais c'est souvent compliqué.
- l'achat directement par le CDI, mais la quantité limitée impose de faire une progression alternée pour les objets d'étude, afin d'établir une rotation.

Enfin, j'ajoute que si le contexte social n'est pas favorable, ce qui semble être le cas, la collaboration de la direction, des CPE, de l'équipe pédagogique en somme, est indispensable pour faire évoluer les choses dans le bon sens. Le professeur de français tout seul dans son coin ne peut pas faire grand chose, à moins de tomber dans une coercition permanente qui finira par se retourner contre lui.

Tu peux essayer d'aborder le fait d'avoir un même niveau plusieurs fois comme une chance : tu as objectivement moins de préparation à faire et tes nouvelles problématiques te prendront moins de temps que quand tu as plus de niveaux.

A partir de là, tu peux te permettre soit de faire des contrôles différents pour les classes (moins chronophage que 3 niveaux différents et 3 progressions). Tu peux tout simplement faire aussi des oeuvres différentes suivant les classes. J'ai fait un remplacement l'année passée et c'est ce qui était fait par la collègue, notamment car les deux classes de troisième n'avaient pas du tout la même dynamique et ça avait influé sur le choix d'oeuvre.
Ca a aussi été suggéré, mais il y a l'option de faire la même chose mais pas au même moment de l'année, à la nuance près des contrôles différents.

Cette année j'ai fait un autre remplacement court avec le même niveau en collège, ce n'était pas une séquence avec oeuvre intégrale mais j'ai modifié notamment les deux petits contrôles de grammaire effectué. Ca prend très peu de temps.

Mara-Jade a écrit:Franchement, on peut garder les mêmes évaluations quand on a deux classes d'un même niveau et que l'on peut faire le chapitre avec les deux en même temps. Je fais les évaluations le même jour, et peu d'élèves "trichent" (aucun à vrai dire, ou je n'ai rien remarqué); ils n'ont de toute façon pas la correction.

Je fais pareil et je trouve que ça marche bien !

Ruggera7 a écrit:ProfPédago, si tu relis mes messages, tu verras que ce que je déplore, c'est la tentative de  certains de récupérer la feuille de contrôle d'une autre classe pour préparer les questions à l'avance: ce n'est donc pas réviser, mais tricher.

Bon si l'on passe sur le côté polémique de la question, au final, je pense que les élèves n'apprennent jamais mieux qu'en trichant ! Préparer une éval à partir du sujet, ou préparer des pompes, c'est exactement le travail que j'attends des élèves pour bien réussir : l'un demande de s'entraîner, l'autre d'avoir un regard analytique et synthétique sur le cours pour sélectionner l'essentiel => cette combinaison entraînement + analyse est précisément ce qui permet de progresser !

Sinon pour la question, en plus de ce qui est proposé, moi je fonctionne souvent avec des séries que je garde en classe, et que je prête aux élèves seulement sur l'heure de cours et que je récupère à la fin. Ca dépend du volume de l'oeuvre, mais souvent j'aime bien qu'on fasse la lecture en classe, donc ça correspond bien à ma façon de faire.

Ruggera7 a écrit:ProfPédago, si tu relis mes messages, tu verras que ce que je déplore, c'est la tentative de  certains de récupérer la feuille de contrôle d'une autre classe pour préparer les questions à l'avance: ce n'est donc pas réviser, mais tricher.
Cette pratique a lieu si je présente la même étude d'oeuvre aux deux ou trois classes en même temps: un petit malin peut se procurer les questions, mais en effet, pas le corrigé. Par contre, si je décale l'ordre des études et que j'aborde les oeuvres à des moments différents dans l'année, ce même petit malin pourra non seulement se fournir en questions, mais aussi en corrigés, au sein d'une classe ayant déjà traité l'oeuvre. A moins de doubler ou tripler toutes les évaluations.
Rubrik, je vais réfléchir à ton idée mais en lettres, en plus de l'étude d'oeuvres intégrales, je dois réfléchir aussi à des lectures en autonomie, ce qui augmente le nombre de livres à me procurer ou dont je demande éventuellement l'achat.

Pour les évaluations, soit je récupère le sujet, soit je le fais coller sur la feuille. Je m'arrange aussi pour que la classe n°2 fasse l'évaluation avant que le corrigé ne soit fait avec la classe n°1 (je suis la même progression avec les deux classes).

Oui, Nina, il faudra que je mette les sujets sous pochette plastique et que je les reprenne intacts, prêts pour l'autre classe. Après tout, pourquoi ne pas procéder ainsi pour trois classes? Et on économise les photocopies...

Tu peux aussi utiliser des sujets sur lesquels il faut écrire pour un exercice, ce qui oblige à ramasser. Comme ça, quand tu ramasses, tu prends tout. Et les élèves n'ont pas forcément l'impression que tu le fais pour éviter la triche mais simplement pour les besoins du contrôle. En conséquence, je pense qu'ils en parlent moins entre eux, et de toute façon ils ne pourront que guider des révisions des autres classes (à moins qu'un filou tente de prendre une photo du sujet pendant le contrôle, mais bon...).

Nina68 a écrit:

Ruggera7 a écrit:ProfPédago, si tu relis mes messages, tu verras que ce que je déplore, c'est la tentative de  certains de récupérer la feuille de contrôle d'une autre classe pour préparer les questions à l'avance: ce n'est donc pas réviser, mais tricher.
Cette pratique a lieu si je présente la même étude d'oeuvre aux deux ou trois classes en même temps: un petit malin peut se procurer les questions, mais en effet, pas le corrigé. Par contre, si je décale l'ordre des études et que j'aborde les oeuvres à des moments différents dans l'année, ce même petit malin pourra non seulement se fournir en questions, mais aussi en corrigés, au sein d'une classe ayant déjà traité l'oeuvre. A moins de doubler ou tripler toutes les évaluations.
Rubrik, je vais réfléchir à ton idée mais en lettres, en plus de l'étude d'oeuvres intégrales, je dois réfléchir aussi à des lectures en autonomie, ce qui augmente le nombre de livres à me procurer ou dont je demande éventuellement l'achat.

Pour les évaluations, soit je récupère le sujet, soit je le fais coller sur la feuille. Je m'arrange aussi pour que la classe n°2 fasse l'évaluation avant que le corrigé ne soit fait avec la classe n°1 (je suis la même progression avec les deux classes).

Ca n'empêche pas que des élèves retiennent tout ou partie des questions, et partagent avec les classes suivantes.

Bonne idée Ishkar, surtout pour les contrôles de langue française!

Jean, ce genre de problème se posera toujours. C'est le cas aussi quand les petits récupèrent les classeurs des grands dans la fratrie. Je cherche quand même à compliquer ce genre de "triche", à mettre quelques bâtons dans les roues.

Ruggera7 a écrit:Jean, ce genre de problème se posera toujours. C'est le cas aussi quand les petits récupèrent les classeurs des grands dans la fratrie. Je cherche quand même à compliquer ce genre de "triche", à mettre quelques bâtons dans les roues.

Et je comprends totalement !
Pour ma part, j'essaie de faire deux (voire trois) sujets différents, sans que cela me paraisse chronophage. Ceci dit, il est sûrement plus simple de multiplier les sujets en sciences qu'en lettres (surtout quand l'oeuvre est la même pour les plusieurs classes). Bon courage dans ta recherche de solution.

Comme l'a dit Ruggera, en lettres ça reste possible. Par exemple contrôle sur classe et nature, tu prends les mêmes phrases, demandes aux élèves de donner la classe ou la nature de tel mot souligné, et pour le contrôle de l'autre classe, tu soulignes des choses différentes dans ces mêmes phrases.
L'avantage de cette méthode c'est que cette année, notamment, ça m'a forcé à faire différents sujets, donc au sein de la même classe je donnais des sujets différents pour les élèves à côté, et ça supprime déjà une possibilité de triche : la seule restante, c'est vraiment de regarder un cours, et ça se remarque plus facile que le petit oeil furtif mais permanent sur la copie du voisin pour chercher la réponse.

Pour certains sujets d'imagination, avoir un seul sujet ne sera pas gênant. Et pour tout ce qui reste, ça peut demander un petit effort mais surmontable. J'arrête ici car je m'éloigne du sujet des oeuvres à acheter ou prêter. Là je conseillerais, quand on a la motivation, d'envisager parfois une autre séquence, car après tout, si on a trois fois le même niveau, ça brise la monotonie, et à la limite ça permet aussi de voir ce qui marche plus ou moins bien pour les années suivantes. Ca peut être positif après de se dire "Bon, j'ai X séquences à sélectionner pour cette année, j'en ai fait plus mais celles-ci n'ont pas bien marché donc je les mets de côté".

Tous les ans j'ai deux classes du même niveau (soit 5e, soit 4e) et dans ce cas je fais les séquences dans le désordre : quand une classe fait un GT, l'autre classe fait une OI (série du CDI).
Selon le niveau des classes je ne fais pas les mêmes OI non plus : une année, une très bonne 5e et une très faible n'ont pas lu les mêmes livres, aucune tricherie malgré des frères et soeurs dans mes 2 classes ! (on sépare souvent les jumeaux, qui pensent pouvoir en tirer profit ^^)
Je fais acheter un livre par an par classe, et je peux choisir de ne pas faire acheter le même à mes classes de même niveau.

Pour les évaluations de langue, quand je tape mon sujet je change légèrement les phrases ou les mots des exercices, ou les verbes à conjuguer pour les évaluations de conjugaison. Je tape mon éval, la copie-colle et n'en modifie que quelques éléments, ce qui ne me fait pas perdre de temps. Quand il y a des éléments à relier, je modifie l'ordre des éléments
Pour les DS, si on a fait la même séquence en même temps, je choisis un jour où j'ai les deux classes le même jour voire si possible la même demi-journée, ce qui m'arrive souvent. Évidemment les élèves me rendent toujours le sujet avec leur copie.

Une année j’avais deux classes de secondes. Je donnais des sujets de devoir différents.
Un élève ( de la classe A) ayant été absent, je lui ai fait rattraper le sujet ( en donnant le sujet de la classe B). Ce petit malin avait recopié tout le corrigé de la classe A, sans même se rendre compte qu’aucune de ses réponses, et même la numérotation des réponses, ne correspondaient à son énoncé :lol:
C’est une économie de préparation, en revanche en sciences, 4 fois le même TP dans la journée, je saturais le soir...

Ruggera7 a écrit:Bonjour,
Suite à une réorganisation probable des services en lettres -je passe les détails-, il se pourrait que deux membres de l'équipe se retrouvent à la rentrée avec trois classes du même niveau à prendre en charge.
Si ça ne doit pas poser problème pour le travail sur les groupements de textes puisque nous photocopions les documents, cela me semble bien difficile à gérer pour les séries à prêter aux élèves, dont nous n'avons en général pas assez d'exemplaires pour que trois classes puissent travailler simultanément sur la même oeuvre.
Ca vous est déjà arrivé? Comment avez-vous géré cela? Ce n'est pas tant le fait de répéter qui m'inquiète. Je précise qu'il nous est impossible de compter faire acheter plusieurs titres aux familles. Une oeuvre, ça passe, guère plus.
Si ça m'arrivait, cette éventualité des trois classes, je serais novice en la matière et je suis preneuse de vos conseils et du récit de votre expérience.
Merci!

Et demander l'achat de séries supplémentaires ?
Cette situation vient de circonstances reconnues par l'établissement (organisation des services + difficulté à faire acheter davantage aux familles) : ce n'est pas un caprice de votre part.

En lycée je recours régulièrement à l'organisation de devoirs sur table communs - au moins un par trimestre. Cela me permet de leur faire faire un devoir de quatre heures, de les entraîner pour le bac: quand on a trois secondes ou trois premières, cela évite d'avoir à trouver systématiquement des sujets différents. Mais il faut pour cela avoir une salle ou un amphi qui permette de réunir tout ce petit monde et trouver un créneau commun- ou faire des échanges.
En collège, naturellement, c'est plus compliqué, sauf pour des 3e, là encore si la logistique suit.

Pointàlaligne et Ponocrates, merci pour vos réponses et ces pistes.
En collège, non je n'envisage pas de créneau commun, impossible à mettre en place. Pour ce qui est de l'achat de séries supplémentaires, on peut toujours demander...