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chat fraise
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Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par chat fraise Dim 2 Oct 2022 - 11:45
Bonjour,

Je suis stagiaire et j'enseigne la philosophie : c'est la première année que je fais cours et c'était ma toute première rentrée "de l'autre côté du bureau". Une de mes Terminales générales est absolument adorable, ça se passe à merveille ; ils suivent, ils participent, ils sont impliqués (à titre d'exemple, en leur proposant un exercice totalement facultatif, les deux tiers me l'ont rendu au cours suivant !) et j'ai plutôt l'impression d'enseigner à des étudiants. C'est une très bonne classe et je n'ai quasiment pas de discipline à faire. On avance bien dans le cours.

Par contre, dans une autre classe de Terminale générale, c'est différent. Les élèves ne sont pas méchants, mais il faut les canaliser, ils bavardent ( et ça vraiment ça m'insupporte Evil or Very Mad ), et ils sont plus... scolaires ? Je crois aussi qu'ils me testent un peu ; ils voient très bien que je suis (très) jeune. Après avoir fait peser la menace du plan de classe (que j'avais fait "au cas où" depuis deux semaines), j'ai commencé à les déplacer deux à deux au dernier cours. Ils n'ont pas aimé, mais j'ai trouvé l'ambiance plus sereine. Je ne me sens pas débordée, mais je viens vous consulter pour une question qui m'importe beaucoup.

Je fais le même cours avec les deux classes.
Avec la première classe, je leur ai déjà montré de courts extraits de films (pas plus de 5 minutes). Aucun souci, ça a bien marché, visionnage en silence, remarques pertinentes et en lien avec le cours après, ça nous a servi exactement comme je le souhaitais. Mais je ne suis pas sûre de vouloir faire la même chose avec l'autre classe, qui est plus bavarde et moins "acquise" me semble-t-il (je sais bien que rien n'est jamais acquis cependant). Au cours dernier, la fin de la séance s'est transformée en une sorte de "mini-débat" que je n'ai pas souhaité casser - ils réfléchissaient aux termes employés, certains avaient de bonnes remarques à faire. Mais après la classe, je me suis demandé si ce n'était pas une stratégie de leur part pour qu'on avance moins vite, qu'ils aient moins à copier - bref, qu'on travaille moins. Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 2950807625 Je n'ai pas encore visionné d'extraits de film avec cette classe mais j'hésite vraiment à le faire.

J'ai prévu, pour clore le chapitre, de leur projeter des extraits d'un documentaire sélectionnés par mes soins avec une batterie de questions de compréhension et deux questions réflexives. La seule projection des extraits durerait 20 minutes. Si je pense que ça apporterait vraiment un plus à la première classe de Terminale, je ne suis pas sûre de vouloir le faire avec la seconde.

Je tiens à signaler que les informations circulent énormément, les deux classes ont souvent cours ensemble (options, spécialités) : je sais pertinemment que si je montre un extrait de film à une classe mais pas à l'autre, j'aurai des remarques dès le cours suivant. humhum Je suis dans un petit lycée où les exclusions sont rarissimes et où globalement, il n'y a pas de problème de discipline, et les parents surveillent ce que font leurs enfants.


Puis-je ne pas donner le même contenu d'enseignement à mes deux classes ? Peut-on me reprocher de ne pas être équitable, d'une manière ou d'une autre ? Faut-il nécessairement que je trouve une activité de remplacement avec ma seconde classe, ou puis-je les priver de cette partie du cours sans m'inquiéter ? Dans ce cas, comment répondre à leurs "mais c'est pas juste pourquoi on regarde pas le film nous ???" ? Est-ce qu'un "tant que vous n'êtes pas plus sages et moins bruyants, j'adapte mon mode d'enseignement" est acceptable ?
Weirdan
Weirdan
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Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par Weirdan Dim 2 Oct 2022 - 11:48
Il y aura toujours matière à contestation. Tu adaptes ton enseignement au profil des élèves que tu as. C'est une bonne chose qui est à mettre à ton crédit. Si tu y trouves du sens et que cela n'alourdit pas excessivement ta charge de travail... Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 1482308650

Pour éviter des remontrances qui n'auraient pas lieu d'être, il est préférable de ruser et d'éviter de lier cette diversification pédagogique à leur comportement. Tu peux le faire, il ne se passera rien... Mais si tu préfères t'épargner un conflit latent, tu peux présenter cela comme " une pédagogie qui prend en compte leurs besoins spécifiques et qui permet d'exprimer la variété de leurs talents " . Rolling Eyes


Dernière édition par Weirdan le Dim 2 Oct 2022 - 11:54, édité 1 fois
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Enaeco
Grand sage

Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par Enaeco Dim 2 Oct 2022 - 11:53
Bonjour.

Sans prendre le temps de faire une longue réponse (tu as l'air de te poser les bonnes questions et d'en avoir des réponses pertinentes), on peut faire des choses différentes et réserver les activités sympas mais au potentiel dérapant aux bonnes classes en assumant auprès des plus agités.
Personnellement je leur laisserais le bénéfice du doute et tenterais le coup. Si ça se passe bien tant mieux, sinon ça me ferait un vrai exemple à leur exposer pour les prochaines fois où ils en seront "privés"
Eliette
Eliette
Niveau 7

Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par Eliette Dim 2 Oct 2022 - 11:59
Pour moi aucun problème de faire des cours différents.
La seule réponse à apporter en cas de remarque n'est pas "tant que vous n'êtes pas sages" mais plutôt "j'adapte mon cours aux besoins particuliers de chaque classe"
zigmag17
zigmag17
Vénérable

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par zigmag17 Dim 2 Oct 2022 - 12:02
chat fraise a écrit:Bonjour,

Je suis stagiaire et j'enseigne la philosophie : c'est la première année que je fais cours et c'était ma toute première rentrée "de l'autre côté du bureau". Une de mes Terminales générales est absolument adorable, ça se passe à merveille ; ils suivent, ils participent, ils sont impliqués (à titre d'exemple, en leur proposant un exercice totalement facultatif, les deux tiers me l'ont rendu au cours suivant !) et j'ai plutôt l'impression d'enseigner à des étudiants. C'est une très bonne classe et je n'ai quasiment pas de discipline à faire. On avance bien dans le cours.

Par contre, dans une autre classe de Terminale générale, c'est différent. Les élèves ne sont pas méchants, mais il faut les canaliser, ils bavardent ( et ça vraiment ça m'insupporte Evil or Very Mad ), et ils sont plus... scolaires ? Je crois aussi qu'ils me testent un peu ; ils voient très bien que je suis (très) jeune. Après avoir fait peser la menace du plan de classe (que j'avais fait "au cas où" depuis deux semaines), j'ai commencé à les déplacer deux à deux au dernier cours. Ils n'ont pas aimé, mais j'ai trouvé l'ambiance plus sereine. Je ne me sens pas débordée, mais je viens vous consulter pour une question qui m'importe beaucoup.

Je fais le même cours avec les deux classes.
Avec la première classe, je leur ai déjà montré de courts extraits de films (pas plus de 5 minutes). Aucun souci, ça a bien marché, visionnage en silence, remarques pertinentes et en lien avec le cours après, ça nous a servi exactement comme je le souhaitais. Mais je ne suis pas sûre de vouloir faire la même chose avec l'autre classe, qui est plus bavarde et moins "acquise" me semble-t-il (je sais bien que rien n'est jamais acquis cependant). Au cours dernier, la fin de la séance s'est transformée en une sorte de "mini-débat" que je n'ai pas souhaité casser - ils réfléchissaient aux termes employés, certains avaient de bonnes remarques à faire. Mais après la classe, je me suis demandé si ce n'était pas une stratégie de leur part pour qu'on avance moins vite, qu'ils aient moins à copier - bref, qu'on travaille moins. Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 2950807625 Je n'ai pas encore visionné d'extraits de film avec cette classe mais j'hésite vraiment à le faire.

J'ai prévu, pour clore le chapitre, de leur projeter des extraits d'un documentaire sélectionnés par mes soins avec une batterie de questions de compréhension et deux questions réflexives. La seule projection des extraits durerait 20 minutes. Si je pense que ça apporterait vraiment un plus à la première classe de Terminale, je ne suis pas sûre de vouloir le faire avec la seconde.

Je tiens à signaler que les informations circulent énormément, les deux classes ont souvent cours ensemble (options, spécialités) : je sais pertinemment que si je montre un extrait de film à une classe mais pas à l'autre, j'aurai des remarques dès le cours suivant. humhum Je suis dans un petit lycée où les exclusions sont rarissimes et où globalement, il n'y a pas de problème de discipline, et les parents surveillent ce que font leurs enfants.


Puis-je ne pas donner le même contenu d'enseignement à mes deux classes ? Peut-on me reprocher de ne pas être équitable, d'une manière ou d'une autre ? Faut-il nécessairement que je trouve une activité de remplacement avec ma seconde classe, ou puis-je les priver de cette partie du cours sans m'inquiéter ? Dans ce cas, comment répondre à leurs "mais c'est pas juste pourquoi on regarde pas le film nous ???" ? Est-ce qu'un "tant que vous n'êtes pas plus sages et moins bruyants, j'adapte mon mode d'enseignement" est acceptable ?

C'est tout à fait normal de ne pas dispenser le même cours à deux classes de même niveau: la pédagogie c'est l'adaptation.
Le fond doit être le même, car ils ont droit au même contenu . Le reste, c'est-à-dire la manière dont tu fais passer ce contenu, la trame du cours et les vecteurs utilisés ( supports filmiques, autres...), sont à ajuster en fonction de la classe.
Alors certes, une classe aura droit à des cours plus sympa et vivants, parce que les échanges seront possibles grâce à des supports plus ludiques, tandis que l'autre ne pourra travailler qu'"à l'os" avec des cours au cordeau avec moins de fantaisie.
Tu peux en effet prévenir ta classe remuante que tu leur proposes une activité moins statique que le cours habituel ( ex: analyse filmique) mais qu'il s'agit d'un essai, à eux de se comporter correctement, sinon ce sera terminé.
Si ça se trouve d'ailleurs, cette classe sera intéressante et moins agitée que d'habitude. Il faut tenter.
Et puis tu peux leur dire aussi que le programme est national et identique pour tout le monde, mais que la manière de mener les cours( interactions, activités...) est liée à la participation des élèves et que c'est aussi parfois "la cerise sur le gâteau ". Et que s'ils veulent soutenir la comparaison avec l'autre classe, c'est à eux d'être à la hauteur.
Cela dit, les débuts d'année peuvent aussi être trompeurs: il arrive que des classes qui semblent adhérer aux activités se retournent comme des crêpes un beau jour sans raison objective, tandis que les classes plus rudes, après avoir pris la mesure du prof, s'avèrent  intéressées et participatives ( et justement les supports sympa passent très bien avec elles, pour peu que tu définisses un cadre strict et élabores systématiquement des contrôles pour savoir s'ils ont bien suivi).
Essaie, tu verras bien!

Edit: je n'avais pas lu les autres réponses avant de poster la mienne.
J'ajoute que la comparaison entre les deux classes est pertinente si elle est mise sur le tapis par les élèves, dont certains aiment bien dire "Oui mais avec l'autre classe vous avez... blablabla". Sinon, il serait sans doute contre-productif de s'apesantir devant eux sur le sujet.


Dernière édition par zigmag17 le Dim 2 Oct 2022 - 12:08, édité 1 fois
chat fraise
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Niveau 1

Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par chat fraise Dim 2 Oct 2022 - 12:06
Weirdan a écrit:Il y aura toujours matière à contestation. Tu adaptes ton enseignement au profil des élèves que tu as. C'est une bonne chose qui est à mettre à ton crédit. Si tu y trouves du sens et que cela n'alourdit pas excessivement ta charge de travail... Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 1482308650

Pour éviter des remontrances qui n'auraient pas lieu d'être, il est préférable de ruser et d'éviter de lier cette diversification pédagogique à leur comportement. Tu peux le faire, il ne se passera rien... Mais si tu préfères t'épargner un conflit latent, tu peux présenter cela comme " une pédagogie qui prend en compte leurs besoins spécifiques et qui permet d'exprimer la variété de leurs talents " . Rolling Eyes

Merci Weirdan Smile
Dans ce cas précis, ça n'alourdirait pas ma charge de travail : les questions et les extraits sont déjà prêts de toute façon ! Par contre, je me demande si je peux me contenter de zapper ça avec la classe bavarde, ou s'il me faut faire autre chose pour remplacer cette activité finale en fin de compte... Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 3795679266
eolyen
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par eolyen Dim 2 Oct 2022 - 12:12
chat fraise a écrit:
Puis-je ne pas donner le même contenu d'enseignement à mes deux classes ? Peut-on me reprocher de ne pas être équitable, d'une manière ou d'une autre ? Faut-il nécessairement que je trouve une activité de remplacement avec ma seconde classe, ou puis-je les priver de cette partie du cours sans m'inquiéter ? Dans ce cas, comment répondre à leurs "mais c'est pas juste pourquoi on regarde pas le film nous ???" ? Est-ce qu'un "tant que vous n'êtes pas plus sages et moins bruyants, j'adapte mon mode d'enseignement" est acceptable ?

Bonjour chat fraise,

Je n'enseignais pas la philosophie mais je ne vois pas pourquoi tu ne donnerais pas les mêmes cours d'une classe à l'autre. Je ne sais pas comment font les professeurs de philosophie mais faire un cours différent pour chaque classe me semble un travail considérable! (surtout ajoutée la surcharge de travail générale à la base...). Sinon il y a toujours la possibilité de changer l'ordre des thèmes/chapitres étudiés en fonction des classes...(mais ça suppose préparer les dits chapitres en même temps, sauf si les cours sont déjà faits).

Pour ta dernière question, l'année dernière avec des classes bavardes et dissipées, je "brandissais" aussi cette "menace" pour essayer de limiter la déconcentration et essayer d'avancer en faisant des choses intéressantes et sympas (je leur disais "on a perdu trop de temps à cause des bavardages et autres, donc on n'a pas le temps de faire telle expérience ou de regarder telle vidéo").

Je pense que le même genre de chose peut-être annoncé en lycée, d'autant qu'en terminale ils sont encore plus à même de comprendre que c'est dans leur intérêt de ne pas pénaliser l'avancement du cours. Par contre, et notamment avec des terminales je n'emploierai pas un langage sur un ton "accusateur" ou de  "réprimande" infantilisant mais plutôt axé sur le fait que le temps perdu ne permet pas d'avancer dans le programme donc tu adaptes en enlevant ce que tu juges nécessaire afin de ne pas prendre de retard en leur disant que tu fais ça dans leur intérêt. S'ils ne sont pas bêtes ils comprendront bien que c'est dans leur intérêt de savoir se tenir et faire des choses plus variées que de seulement "gratter" un cours.

edit : plusieurs messages postés pendant que j'écrivais!


Dernière édition par eolyen le Dim 2 Oct 2022 - 12:15, édité 1 fois
chat fraise
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Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par chat fraise Dim 2 Oct 2022 - 12:15
Merci beaucoup pour vos réponses Enaeco, Eliette, zigmag17 et eolyen. fleurs

Je retiens le fait qu'il vaut mieux ne pas leur dire clairement que cette différenciation (si elle a lieu) résulte de leur comportement. Smile

Zigmag17, pour rebondir sur ce que tu dis  bounce : il est vrai qu'en philosophie on est tellement libres dans la manière d'aborder le programme (qui lui-même est très indéterminé) que même au niveau du contenu, d'un enseignant à l'autre, il est totalement différent. De mon côté, je dispense le même contenu à mes classes de même niveau (mêmes textes, mêmes définitions, même structure du chapitre...).

zigmag17 a écrit:Tu peux en effet prévenir ta classe remuante que tu leur proposes une activité moins statique que le cours habituel ( ex: analyse filmique) mais qu'il s'agit d'un essai, à eux de se comporter correctement, sinon ce sera terminé.
Si ça se trouve d'ailleurs, cette classe sera intéressante et moins agitée que d'habitude. Il faut tenter.
Et puis tu peux leur dire aussi que le programme est national et identique pour tout le monde, mais que la manière de mener les cours( interactions, activités...) est liée à la participation des élèves et que c'est aussi parfois "la cerise sur le gâteau ". Et que s'ils veulent soutenir la comparaison avec l'autre classe, c'est à eux d'être à la hauteur.

Je note, je crois que je vais prendre le risque. On verra comment ça se passe. Merci pour tes bons conseils !
eolyen
eolyen
Niveau 8

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par eolyen Dim 2 Oct 2022 - 12:20
chat fraise a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses Enaeco, Eliette, zigmag17 et eolyen. fleurs

Je retiens le fait qu'il vaut mieux ne pas leur dire clairement que cette différenciation (si elle a lieu) résulte de leur comportement. Smile

Pas de quoi Wink

Sinon je pense au contraire qu'il vaut mieux le leur dire mais d'une façon "diplomatique" ou "responsabilisante", ceci afin qu'ils puissent en comprendre les raisons et corriger leur comportement. Si tu ne leur en expliques pas la raison, ils risquent de vivre cela comme une injustice et cela risque au contraire d'être pire que de leur expliquer.

bon courage!


Dernière édition par eolyen le Dim 2 Oct 2022 - 12:23, édité 2 fois
Taillevent
Taillevent
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Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par Taillevent Dim 2 Oct 2022 - 12:20
C'est parfaitement normal que les classes soient différentes : il n'y a pas les mêmes personnes, pas le même dynamique, pas le même horaire (ce qui peut avoir une énorme influence).
Les questions que tu te poses sont totalement légitimes et les réponses que tu esquisses très pertinentes.
Il n'y a pas forcément besoin de "remplacer" une activité par une autre. La question essentielle est celle de l’objectif du cours, qui va probablement rester le même. Le chemin par lequel tu y arrives n'est pas essentiel.
Je ne vois aucun problème d'"équité". Les élèves ont droit dans les deux cas à un enseignement de qualité et qui leur permet d'acquérir ce qu'ils sont supposés acquérir. Ils pourraient introduire cette notion uniquement s'ils ont l'impression que l'autre classe fait quelque chose qui leur semble plus sympa. Dans ce cas, on peut, comme déjà dit par d'autres, leur expliquer patiemment que l'on s'adapte à chaque classe afin de leur permettre de donner le meilleur d'eux-mêmes. En cas d'échec, reste la variante grincheuse consistant à leur rappeler qui choisit le contenu du cours, mais c'est clairement à limiter aux classes les moins coopératives... Wink
chat fraise
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Niveau 1

Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par chat fraise Dim 2 Oct 2022 - 12:26
eolyen a écrit:
chat fraise a écrit:
Puis-je ne pas donner le même contenu d'enseignement à mes deux classes ? Peut-on me reprocher de ne pas être équitable, d'une manière ou d'une autre ? Faut-il nécessairement que je trouve une activité de remplacement avec ma seconde classe, ou puis-je les priver de cette partie du cours sans m'inquiéter ? Dans ce cas, comment répondre à leurs "mais c'est pas juste pourquoi on regarde pas le film nous ???" ? Est-ce qu'un "tant que vous n'êtes pas plus sages et moins bruyants, j'adapte mon mode d'enseignement" est acceptable ?

Bonjour chat fraise,

Je n'enseignais pas la philosophie mais je ne vois pas pourquoi tu ne donnerais pas les mêmes cours d'une classe à l'autre. Je ne sais pas comment font les professeurs de philosophie mais faire un cours différent pour chaque classe me semble un travail considérable! (surtout ajoutée la surcharge de travail générale à la base...). Sinon il y a toujours la possibilité de changer l'ordre des thèmes/chapitres étudiés en fonction des classes...(mais ça suppose préparer les dits chapitres en même temps, sauf si les cours sont déjà faits).

Pour ta dernière question, l'année dernière avec des classes bavardes et dissipées, je "brandissais" aussi cette "menace" pour essayer de limiter la déconcentration et essayer d'avancer en faisant des choses intéressantes et sympas (je leur disais "on a perdu trop de temps à cause des bavardages et autres, donc on n'a pas le temps de faire telle expérience ou de regarder telle vidéo").

Je pense que le même genre de chose peut-être annoncé en lycée, d'autant qu'en terminale ils sont encore plus à même de comprendre que c'est dans leur intérêt de ne pas pénaliser l'avancement du cours. Par contre, et notamment avec des terminales je n'emploierai pas un langage sur un ton "accusateur" ou de  "réprimande" infantilisant mais plutôt axé sur le fait que le temps perdu ne permet pas d'avancer dans le programme donc tu adaptes en enlevant ce que tu juges nécessaire afin de ne pas prendre de retard en leur disant que tu fais ça dans leur intérêt. S'ils ne sont pas bêtes ils comprendront bien que c'est dans leur intérêt de savoir se tenir et faire des choses plus variées que de seulement "gratter" un cours.

edit : plusieurs messages postés pendant que j'écrivais!

Merci ! Je ne suis pas en mesure de ne pas faire les mêmes chapitres en même temps cette année de toute manière (je construis mes cours de zéro, ça me prend énormément de temps : même si je n'idéalisais absolument pas le métier d'enseignant, je me rends compte maintenant de tout ce que ça représente en termes de charge de travail).

Tu as raison pour ce ton "accusateur" : je n'ai pas du tout envie de les infantiliser. Je crois que selon la manière dont on avance (j'ai déjà l'impression d'être en retard alors que nous ne sommes qu'en octobre !), je vais tout de même essayer de faire la même activité avec les deux classes, si ça ne dégénère pas davantage d'ici là. Par contre, je crois que je vais tenter le plan de classe pour la classe bavarde jusqu'aux vacances, à moins que certains ou certaines d'entre vous me le déconseillent.

(Je vais aussi désobéir à l'INSPE de la même façon : on nous a dit que le plan de classe n'était à faire qu'en tout dernier recours, lorsqu'on était "débordé" et que ça devenait vraiment impensable de faire sans. heu )
lene75
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Enchanteur

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par lene75 Dim 2 Oct 2022 - 13:05
Je n'ai pas lu les autres réponses, mais c'est l'essence même du métier de prof que de s'adapter à ses élèves. Je ne fais jamais cours exactement de la même manière dans deux classes différentes, et parfois je ne fais même pas les mêmes types de contrôles. Si ça râle, je leur fais comprendre que je connais mieux mon métier qu'eux et que c'est moi le chef.

Cette année j'ai deux classes technos très différentes. Dans l'une on fait cours "normalement" et on discute beaucoup. Dans l'autre les élèves travaillent à l'écrit et je ramasse 5 copies en fin d'heure.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
eponine21
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Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par eponine21 Dim 2 Oct 2022 - 13:06
Au secours ! La première chose à faire c'est de ne pas obéir aveuglément à l'INSPE. Tu peux faire un plan de classe sans culpabiliser. J'en ai fait sans être débordée par ma classe...
Surtout ménage toi et adopter une technique qui te semble efficace.
J'ai bondi sur mon canapé en lisant les pseudo conseils qu'on vous donne.
zigmag17
zigmag17
Vénérable

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par zigmag17 Dim 2 Oct 2022 - 13:23
Je rebondis sur le plan de classe. Plusieurs écoles pour ça : le placement par ordre alphabétique dès la 1ère heure, le placement imposé sans ordre alphabétique, le (dé)placement au coup par coup en fonction de l'attitude des élèves...
Dans tous les cas les "bons" conseils officiels du type "le plan de classe c'est la Mal", c'est niet, ouste. A chacun d'agir selon ce qu'il souhaite et ce qu'il sent de la classe.
Cette année, après ma (ouh lala Xième Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 2790680366 ) rentrée, j'avais résolu de placer les élèves de seconde pro par ordre alphabétique dès la 1ère heure (il y a eu un fil ici pour ça, je ne sais plus lequel). Or j'avais oublié ma liste (ouaip  Razz) .
Les élèves sont entrés et se sont placés dans un premier temps, genre trente secondes, où ils le voulaient. Et comme le hasard fait parfois bien les choses, il se trouve que tous les garçons qui s'étaient précipités aux derniers rangs ont été sommés de se déplacer aux premiers (qui étaient, comme c'est bizarre, désertés). Résultat : ils sont sous mon nez et même s'ils tentent parfois de bouger une oreille, ça ne dure pas longtemps.
Depuis, j'ai déplacé deux filles qui papotaient, et c'est tout.
Dans une classe de CAP par contre, c'est plan de classe direct, proposé par le PP et suivi par toute l'équipe.
Bref c'est comme on veut, on est maître au moins de cela dans sa classe! Smile
Hocam
Hocam
Expert spécialisé

Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par Hocam Dim 2 Oct 2022 - 13:57
chat fraise a écrit:
(Je vais aussi désobéir à l'INSPE de la même façon : on nous a dit que le plan de classe n'était à faire qu'en tout dernier recours, lorsqu'on était "débordé" et que ça devenait vraiment impensable de faire sans.  heu )
À l'IUFM/ESPÉ il y a dix ans, j'ai eu le discours exactement inverse. Une formatrice nous encourageait à en faire quelle que soit la classe à partir de la deuxième ou troisième semaine. Ceci, pour relativiser ce qui peut être dit à l'INSPÉ ; tout le monde n'est pas d'accord et les modes changent.

_________________
Hayat kısa, kuşlar uçuyor
lene75
lene75
Enchanteur

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par lene75 Dim 2 Oct 2022 - 14:04
Aaaaah, l’INSPE... depuis quelques années je place les élèves par ordre alphabétique dès la première heure, comme de plus en plus de collègues, sauf pour les petits groupes de HLP. Au départ je l'ai fait pour retenir leurs noms plus facilement. C'était censé ne durer qu'au début de l'année. Mais j'ai tellement vu la différence en termes de gestion de classe que maintenant je le fais systématiquement et pour toute l'année. Ça présente par ailleurs l'avantage de prendre tout de suite la température de la classe :
- classe qui se rebelle dès le premier jour, gros potentiel d’em***ent ;
- classe qui fait semblant de coopérer en traînant plus ou moins les pieds mais qui fait ensuite semblant de ne plus se souvenir à de nombreuses reprises : potentiel d’em***ment moyen ;
- classe qui obtempère, c'est plutôt bien parti (ou alors c'est qu'ils ont plusieurs autres profs qui leur demandent la même chose).
Je suis très contente de ce système, qui m'aide par ailleurs beaucoup à identifier mes élèves et à retenir leurs noms.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Hocam
Hocam
Expert spécialisé

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par Hocam Dim 2 Oct 2022 - 14:25
Et les élèves gardent les mêmes places de l'ordre alphabétique toute l'année ?

_________________
Hayat kısa, kuşlar uçuyor
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

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par Oudemia Dim 2 Oct 2022 - 14:28
zigmag17 a écrit:Je rebondis sur le plan de classe. Plusieurs écoles pour ça : le placement par ordre alphabétique dès la 1ère heure, le placement imposé sans ordre alphabétique, le (dé)placement au coup par coup en fonction de l'attitude des élèves...
J'ai eu une collègue qui les plaçait selon leur signe astrologique Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 3110333567
Caspar
Caspar
Enchanteur

Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? Empty Re: Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ?

par Caspar Dim 2 Oct 2022 - 14:31
Oudemia a écrit:
zigmag17 a écrit:Je rebondis sur le plan de classe. Plusieurs écoles pour ça : le placement par ordre alphabétique dès la 1ère heure, le placement imposé sans ordre alphabétique, le (dé)placement au coup par coup en fonction de l'attitude des élèves...
J'ai eu une collègue qui les plaçait selon leur signe astrologique Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 3110333567

Si tu ne mets pas un Scorpion à côté d'un Lion je trouve que c'est une bonne idée. Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 682370931
Diclonia
Diclonia
Expert

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par Diclonia Dim 2 Oct 2022 - 14:33
J'ai toujours fait des plans de classe ! sans être débordée, dès la première heure de cours.
D'abord, par ordre alphabétique (pour repérer les élèves, retenir les noms... si besoin, je replace devant les élèves à BEP) puis un peu plus tard, en fonction des affinités, et si cela ne fonctionne pas, que le bavardage prend le dessus, je sépare, je refais mon plan de classe...


Quant à faire deux cours différents, tu peux parfaitement, si cela te convient, dans la mesure où le programme est respecté, je ne vois pas le problème... une classe, une ambiance, les élèves ne sont pas réceptifs, ou sensibles aux mêmes choses...

edit : oudémia, c'est curieux, ça !
lene75
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par lene75 Dim 2 Oct 2022 - 14:39
Hocam a écrit:Et les élèves gardent les mêmes places de l'ordre alphabétique toute l'année ?

Je fais des modifications à la marge. Mais dans l'esprit, oui. Ce qui compte est l'ordre et pas la place : suivant la salle dans laquelle on se trouve, la place peut être très différente, par exemple un élève qui se retrouve au fond dans une salle peut se retrouver devant dans une autre. En revanche le 1er de la liste est inévitablement toujours devant... sauf quand je me suis plantée le 1er jour, que j'ai laissé vides les places de devant en croyant que ça tiendrait et que ce sont donc ceux de la fin de la liste qui se retrouvent devant Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 682370931 Dans ce cas-là on reste comme ça toute l'année. C'est le cas cette année pour ma TG dans l'une de nos salles.

J'ai des collègues qui font des roulements à chaque vacances ou en milieu d'année : par exemple passer à l'ordre alphabétique inverse. Mais c'est trop compliqué pour moi.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
zigmag17
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par zigmag17 Dim 2 Oct 2022 - 15:41
Caspar a écrit:
Oudemia a écrit:
zigmag17 a écrit:Je rebondis sur le plan de classe. Plusieurs écoles pour ça : le placement par ordre alphabétique dès la 1ère heure, le placement imposé sans ordre alphabétique, le (dé)placement au coup par coup en fonction de l'attitude des élèves...
J'ai eu une collègue qui les plaçait selon leur signe astrologique Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 3110333567

Si tu ne mets pas un Scorpion à côté d'un Lion je trouve que c'est une bonne idée. Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 682370931

Je suis aussi obligée parfois de tenir compte tout bêtement de leur taille: cette année l'un de mes élèves, sportif semi-pro, mesure 2,02 mètres (j'ai fini par lui poser la question quand je l'ai vu baisser très subrepticement la tête pour passer la porte). Le gabarit est impressionnant.
Je l'ai installé d'office au dernier rang parce que sinon c'est comme dans les concerts ou au cinéma : le genre de personne que l'on maudit. Les trois ou quatre à qui il aurait pu boucher la vue et qui de ce fait auraient pu vaquer à des occupations tout sauf scolaires  par contre ne m'ont pas dit merci!! Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 437980826
Matteo
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par Matteo Dim 2 Oct 2022 - 17:14
L'année dernière l'inspection m'a fortement conseillé de faire un cours par classe même pour le même niveau, je pense que c'est à la mode même si nous ne sommes pas dans la même matière.
freche
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par freche Dim 2 Oct 2022 - 17:23
J'ai 5 groupes du même niveau, je ne me vois pas faire 5 cours différents avec des doc différents et des évaluations différentes. D'abord je ne vois pas quelles ressources je pourrais utiliser, ensuite, je deviendrais folle avant la fin de l'année et je me mélangerais inévitablement les pinceaux.
Matteo
Matteo
Niveau 7

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par Matteo Dim 2 Oct 2022 - 17:37
On est d'accord que ça n'a pas de sens pris comme un dogme sinon nous faire travailler pour le plaisir de travailler. Mais en contexte j'étais plutôt à parler de ramage, de plumage Ne pas faire le même cours avec deux classes du même niveau ? 558662839

Maintenant dans le cas de classes manifestement différentes, c'est une bonne idée si on a le temps.
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