Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Sd a écrit:Pour les profs des écoles, on n'obtient pas " facilement "  2000€  net en début de carrière : il faut attendre 15 ans.. Pas de HS ni de HSA possible ici, pas de prime de PP alors que l' on passe un temps interminable à voir, appeler les parents, rédiger des dossiers de PAP, PPRE etc,, demande d AESH ( qui n aboutissent pas), présence aux commissions diverses et variées en plus des conseils. On essaie de faire des heures d études en plus ( seul moyen de gagner un peu plus pour espérer être acceptés par les agences immo en IdF pour pouvoir louer un appart) payées par les maries mais il n est pas toujours possible d' en faire. De plus à partir de 3h d études par semaine, certaines inspectrices se permettent de faire des remarques et de prévenir qu elles pourront ne plus autoriser " le cumul de rémunération "...  Par ailleurs, bien que les études ne soient pas payées par l EN, c est elle qui fixe leur taux de rémunération maximal ( pas haut et qui   n augmente jamais années après années,  c est gelé aussi)        
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Il ne faut pas 15 ans, il faut, comme pour les certifiés, 8 ans et demi (échelon 6) :

3,6 milliards - le budget pour les 3,5% d'augmentation du pts d'indice - augmenter les échelons 1 à 6 à 2000€ net = reste plus rien ! Il ne faut pas se faire d'illusions !

Clecle78 a écrit:

Mathador a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Clecle78 a écrit:Ils ne devraient donc pas se comparer à des personnels recrutés à bac plus 5, donc.

Le recrutement s'est longtemps fait à bac +3.

Et continue, sauf pour l'agrégation, de viser des étudiants dont le niveau disciplinaire est à bac+3.
Je doute que le bac+5 formellement demandé au CAPES puisse être suffisamment pris au sérieux pour justifier l'alignement de la paye sur celle des ingénieurs de catégorie A type. Au mieux, cette condition de diplôme à la noix, qui ne fait qu'aggraver les difficultés de recrutement, se retrouverait abrogée comme par magie.

Non . Il y a un niveau bac +5 et un bac +3. Donc les salaires n'ont pas à être comparés . Les jugements sur les niveaux réels ou supposés n'ont rien à voir là dedans et je trouve assez choquant ce mépris affiché vis à vis du niveau des jeunes profs.

Donc tu défends que ceux qui ont fait MEEF et CAPES sont plus qualifiés que ceux qui ont fait licence-IUFM PLC1-IUFM PLC2, tout ça parce qu'un jour on a décidé que les IUFM allaient subitement se mettre à délivrer des ECTS ? Je ne parle pas de ceux qui ont un master recherche ou un diplôme d'ingénieur: ceux-là ont toujours pu passer les concours, sous réserve le cas échéant de faire reconnaître une équivalence pour le diplôme d'ingénieur.
Je suis convaincu que si l'État a accepté cette mastérisation, c'est justement parce qu'elle ne lui coûterait pas un rond (voire lui ferait faire des économies en reculant le recrutement d'un an sur le parcours IUFM, sauf en 2014-2021) et l'aiderait à moins recruter.
Elle n'est pas comparable sur ce point à la mastérisation en cours dans mon corps, qui se traduit par une année supplémentaire de formation (facultative pour l'instant) après le recrutement, ce dernier continuant de se faire en sortie de CPGE.

tintin4444 a écrit:3,6 milliards - le budget pour les 3,5% d'augmentation du pts d'indice - augmenter les échelons 1 à 6 à 2000€ net = reste plus rien ! Il ne faut pas se faire d'illusions !

Effectivement, mais il faut se faire à l'idée que le moment est venu de se faire entendre. Tous les professeurs doivent avoir une remise à niveau, sinon, une grève dure. Je ne vois pas de quoi on peut débattre. Un métier indispensable, à bac+5,il faut un rapport de force. Ils ont trouvé des rallonges budgétaires pour la police et la santé quand il a fallu.

Charles-Maurice a écrit:

tintin4444 a écrit:3,6 milliards - le budget pour les 3,5% d'augmentation du pts d'indice - augmenter les échelons 1 à 6 à 2000€ net = reste plus rien ! Il ne faut pas se faire d'illusions !

Effectivement, mais il faut se faire à l'idée que le moment est venu de se faire entendre. Tous les professeurs doivent avoir une remise à niveau, sinon, une grève dure. Je ne vois pas de quoi on peut débattre. Un métier indispensable, à bac+5,il faut un rapport de force. Ils ont trouvé des rallonges budgétaires pour la police et la santé quand il a fallu.

Le Grenelle, qui a compressé la rémunération, n'a pas mobilisé les foules, pas sûr que les prochaines décisions mobilisent. Mais peut-être que l'inflation sera un réveil pour certains.

🥳

Dès aujourd'hui, le magnanime Blanquer accorde une revalorisation de la prime grenelle des enseignants.
Admirez ses largesses #ProlosdelEN pic.twitter.com/kPLGeYf3aN

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) January 1, 2022

Mathador a écrit:

Clecle78 a écrit:

Mathador a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Le recrutement s'est longtemps fait à bac +3.

Et continue, sauf pour l'agrégation, de viser des étudiants dont le niveau disciplinaire est à bac+3.
Je doute que le bac+5 formellement demandé au CAPES puisse être suffisamment pris au sérieux pour justifier l'alignement de la paye sur celle des ingénieurs de catégorie A type. Au mieux, cette condition de diplôme à la noix, qui ne fait qu'aggraver les difficultés de recrutement, se retrouverait abrogée comme par magie.

Non . Il y a un niveau bac +5 et un bac +3. Donc les salaires n'ont pas à être comparés . Les jugements sur les niveaux réels ou supposés n'ont rien à voir là dedans et je trouve assez choquant ce mépris affiché vis à vis du niveau des jeunes profs.

Donc tu défends que ceux qui ont fait MEEF et CAPES sont plus qualifiés que ceux qui ont fait licence-IUFM PLC1-IUFM PLC2, tout ça parce qu'un jour on a décidé que les IUFM allaient subitement se mettre à délivrer des ECTS ? Je ne parle pas de ceux qui ont un master recherche ou un diplôme d'ingénieur: ceux-là ont toujours pu passer les concours, sous réserve le cas échéant de faire reconnaître une équivalence pour le diplôme d'ingénieur.
Je suis convaincu que si l'État a accepté cette mastérisation, c'est justement parce qu'elle ne lui coûterait pas un rond (voire lui ferait faire des économies en reculant le recrutement d'un an sur le parcours IUFM, sauf en 2014-2021) et l'aiderait à moins recruter.
Elle n'est pas comparable sur ce point à la mastérisation en cours dans mon corps, qui se traduit par une année supplémentaire de formation (facultative pour l'instant) après le recrutement, ce dernier continuant de se faire en sortie de CPGE.

Tu déformes complètement ce que je dis. Simplement un bac +3 n'est pas égal à un bac +5. Et il est donc normal de gagner plus avec un master, non ?
.

Non, pour les profs des écoles il faut bien attendre 15 ans pour atteindre les 2000€ nets.

cf la grille donnée par le gouvernement    sur le site education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565
qui correspond bien à nos fiches de paye.


Je n'ai pas réussi à insérer ma capture d'image mais vous y trouverez ceci :

Tableau de rémunération indiciaire des professeurs des écoles de classe normale
(mis à jour le 28 janvier 2022)
Échelon                           Indice majoré                     Avancement Traitement brut mensuel Traitement net mensuel
1 (année de stage)           390                                 1 an                               1 828 €                                  1 451 €
2 (année de titularisation)   441                                 1 an                               2 067 €                                1 640 €
3                                   448                                 2 ans                       2 099 €                                1 666 €
4                                   461                                 2 ans                       2 160 €                                1 715 €
5                                   476                                 2 ans et 6 mois               2 231 €                                1 770 €
6                                   492                                 3 ans                       2 306 €                                1 830 €
7                                   519                                 3 ans                       2 432 €                                1 930 €
8                                   557                                 3 ans et 6 mois                2 610 €                                2 072 €
9                                   590                                 4 ans                       2 765 €                                2 194 €


Et bien vu par Tivinou la quadruple peine pour la suite.

Clecle78 a écrit:Tu déformes complètement ce que je dis. Simplement un bac +3 n'est pas égal à un bac +5. Et il est donc normal de gagner plus avec un master, non ?

L'État ne se serait pas amusé à mastériser les concours si cela lui avait demandé d'aligner le moindre centime de plus sur la fiche de paie.
Il n'y avait auparavant aucune reconnaissance financière de la détention d'un master, et il n'y a en a toujours aucune malgré son caractère obligatoire pour les concours externes.

Sd a écrit:Non, pour les profs des écoles il faut bien attendre 15 ans pour atteindre les 2000€ nets.

Tu ne tiens pas compte des indemnités dont certaines (ISAE, prime attrape-nigaud Grenelle) sont liées au simple fait d'occuper le poste.

Et moi j'ai bien effectivement atteint les 2000€ en passant à l'échelon 8 après 15 ans, sur mes fiches de paye ( et c'est indiqué sans retenue MGEN)

Il faut donc augmenter les profs en conséquence et je ne vois pas pourquoi cela indispose des personnels d'un autre corps recrutés à bac +3

Clecle78 a écrit:Il faut donc augmenter les profs en conséquence et je ne vois pas pourquoi cela indispose des personnels d'un autre corps recrutés à bac +3

@Clecle78, d'après la loi du 13 thermidor de l'an X, les enseignants doivent être payés moins qu'un salarié du privé parce que "sécurité de l'emploi" et moins qu'un fonctionnaire parce que "vacances".

Cela dit, s'attacher au formalisme du diplôme de recrutement ne me paraît pas vraiment pertinent (ne serait-ce que parce que précisément d'un point de vue formel il n'y a qu'une catégorie, la cat. A -- même la distinction d'usage des A et A+ ne relève pas du diplôme de recrutement). Après, la catégorie reste une référence, mais il n'est pas sérieux de supposer qu'il faut aligner tous les fonctionnaires selon trois grilles uniques A, B, C. La comparaison entre A est un paramètre parmi d'autres, mais il n'est pas possible d'en tirer des conclusions hâtives.

Sd a écrit:Non, pour les profs des écoles il faut bien attendre 15 ans pour atteindre les 2000€ nets.

cf la grille donnée par le gouvernement    sur le site    education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565
qui correspond bien à nos fiches de paye.


Je n'ai pas réussi à insérer ma capture d'image mais vous y trouverez ceci :

Tableau de rémunération indiciaire des professeurs des écoles de classe normale
(mis à jour le 28 janvier 2022)
Échelon                           Indice majoré                     Avancement Traitement brut mensuel Traitement net mensuel
1 (année de stage)           390                                 1 an                               1 828 €                                  1 451 €
2 (année de titularisation)   441                                 1 an                               2 067 €                                1 640 €
3                                   448                                 2 ans                       2 099 €                                1 666 €
4                                   461                                 2 ans                       2 160 €                                1 715 €
5                                   476                                 2 ans et 6 mois               2 231 €                                1 770 €
6                                   492                                 3 ans                       2 306 €                                1 830 €
7                                   519                                 3 ans                       2 432 €                                1 930 €
8                                   557                                 3 ans et 6 mois                2 610 €                                2 072 €
9                                   590                                 4 ans                       2 765 €                                2 194 €


Et bien vu par Tivinou la quadruple peine pour la suite.

Le tableau du site de l'Education nationale n'est pas à jour (il date de janvier 2022) et ne tient pas compte de la dernière valeur du point d'indice. En réalisant la simulation sur le site de l'Education nationale et sur celui de Julien Delmas, on arrive bien à 2015,79 € net. Donc aujourd'hui (bref depuis le 1e juillet) un PE au 6e échelon, touche bien 2000 € nets avant impôt et mutuelle (et avec l'ISAE et la prime grenelle), soit à 8 ans et demi de carrière. Même chose pour les certifiés et les PLP car les grilles sont les mêmes. La différence vient du fait que les deux dernières catégories peuvent réaliser des HSA et être PP. Bon avec l'inflation galopante, les 2000 € nets... comment dire... on ne verra pas la différence...

ok donc je suis passée avant le grenelle et l isae... donc j'ai bien eu les 15 ans à attendre mais ce n'est déjà plus le cas aujourd'hui.
On revient à la quadruple peine. C'est très frustrant.

Sd a écrit:Et moi  j'ai bien effectivement atteint les 2000€  en passant à l'échelon 8 après 15 ans, sur mes fiches de paye ( et c'est indiqué sans retenue MGEN)

Pareil. Avec la MGEN je gagnais moins de 2000 euros en étant certifiée au 8e échelon.

Quand le gouvernement parle de 2000 euros nets, c’est avant impôts et sans compter la MGEN.
Je crois qu’on ne compte pas tous pareil…

valle a écrit:@Clecle78, d'après la loi du 13 thermidor de l'an X, les enseignants doivent être payés moins qu'un salarié du privé parce que "sécurité de l'emploi" et moins qu'un fonctionnaire parce que "vacances".

Par pure curiosité historique, serait-il possible d'avoir la référence précise ?

Je viens d'aller chercher mes bulletins de salaire de 2012. J'étais alors certifiée à l'échelon 7 et je gagnais 1980 euros nets par mois, avant prélèvement MGEN. Il y a 10 ans, il fallait donc bien atteindre l'échelon 8 pour gagner 2000 euros.
En 2012, j'avais 14 ans d'ancienneté.

Tivinou a écrit:Je viens d'aller chercher mes bulletins de salaire de 2012. J'étais alors certifiée à l'échelon 7 et je gagnais 1980 euros nets par mois, avant prélèvement MGEN. Il y a 10 ans, il fallait donc bien atteindre l'échelon 8 pour gagner 2000 euros.
En 2012, j'avais 14 ans d'ancienneté.

La différence c'est que 1980 euros de 2012 valent 2299 euros de 2022 si on corrige de l'inflation.

Bon, faisons les comptes.
On a une augmentation annoncée de 3,6 milliards pour 2023.

Dedans, il faut compter la hausse de 3,5% du point d'indice, soit, à la grosse louche, 1 milliard.

Il y a aussi notre bon vieux glissement vieillesse technicité, qui doit faire dans les 0,6 milliard.

Visiblement cette augmentation ne prend pas en compte la hausse des pensions de retraite des retraités de l'ÉN, sinon le ministère aurait pu clamer avoir augmenté le budget de 4,4 milliards.

Reste le projet de "tous les débuts de carrière à au moins 2 000€", qui est difficile à évaluer : l'ordre de grandeur doit être entre 0,3 et 0,8 milliard (286 000 *1 200€ ou 2 400€).

Donc 3.6 - 1 - 0.6 - 0.8 = 1,2 milliard.

Cela veut dire que le ministère prévoit, au maximum d'augmenter les autres enseignants de 174€ par mois. (1 200 000 000/(574 000*12)

Moi, je dis, c'est un bon début. Puisque le ministère dit qu'il a mis l'argent sur la table, prenons le ! Demandons que tous les enseignants non touchés par les débuts de carrière à 2 000€ soient augmentés de 200 € net par mois. Ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas l'argent.

Mine de rien 100€ (les 3,5% du point d'indice) et 200€, c'est déjà une avancée dans l'objectif d'obtenir une augmentation de 1 000€ par mois pour tous les enseignants. Il ne reste plus que 7 milliards à trouver et cette petite affaire est réglée.

Il faut rajouter cette mer** du SNU

Argh !! Mais tu as raison, il vont augmenter les effectifs en 2023 ! Quelle idée moisie de 1976 ce truc.

Il paraît que ça coûte 0,11 milliard, ce bousin.

Disons que cela grignote encore 0.2 de plus en 2023.

Soit une augmentation disponible de 145€ nets par mois.

Je veux quand même mon augmentation de 150€ en 2023 ! Na.

Moi aussi. Na !

beaverforever a écrit:
Cela veut dire que le ministère prévoit, au maximum d'augmenter les autres enseignants de 174€ par mois. (1 200 000 000/(574 000*12)

Moi, je dis, c'est un bon début. Puisque le ministère dit qu'il a mis l'argent sur la table, prenons le ! Demandons que tous les enseignants non touchés par les débuts de carrière à 2 000€ soient augmentés de 200 € net par mois. Ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas l'argent.

Mine de rien 100€ (les 3,5% du point d'indice) et 200€, c'est déjà une avancée dans l'objectif d'obtenir une augmentation de 1 000€ par mois pour tous les enseignants. Il ne reste plus que 7 milliards à trouver et cette petite affaire est réglée.

Si on finit l'année avec 174 euros en plus par mois, ça serait peut-être qualifié de très insuffisant mais ça serait une sacrée victoire...

Ça restera très insuffisant. Et il ne sera jamais question d'autre contrepartie que de continuer à faire notre travail.

On continuera à revendiquer ce qui nous est dû.

Vous parlez de quelle année en fait... fin 2023, n'est ce pas ?

Les 2000 euros nets pour les entrants dans le nouveau statut "charté", c'est juste pour septembre... dans un an.

Le budget annoncé s'entends donc sur 1/3 de l'année prochaine... mais impactera totalement 2024... c'est à prendre en compte dans les calculs...

Ah mais, ça fait plus de thune alors !

Je veux 250€ de plus par mois le premier janvier 2023.

Le ministère ne pourra pas dire qu'il n'a de sous.