Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

LordAnthony a écrit:

Jenny a écrit:

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Non.

Je précise que j'en suis moi-même un

Je m'entraîne au cas où le rectorat oserait essayer.

Tangleding a écrit:Envoyer les tzr en sous service en primaire ??? C'est quoi la prochaine étape ?

Surveiller la cantine et conduire les bus.

youpeka a écrit:

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Esméralda a écrit:

Tangleding a écrit:Mais les médias peuvent pas faire leur p... de boulot ? Il est où cet arrêté à la c... qui supprime la techno ?

J'espère que les CA votent des TRMD conformes aux horaires réglementaires.

Chez moi, c'est censé être voté en CA la semaine pro, TRMD qui a dégagé la techno. Les collègues ont accepté des heures en physique et l'autre se positionne pour le soutien math. Si les collègues eux-mêmes acceptent ce genre de compromis , on est mal barré.
Le chef a dit que le recteur ou dasen a dit que c'était acté.

Si c'est acté, quelle alternative ont-ils ? ils essaient de sauver leur poste, je trouve ça très dur de leur en vouloir. C'est quand même eux les premières victimes dans l'histoire...

Oui, mais non: personne ne devrait prendre ces heures de techno transformées en pseudo—soutien.

D'accord avec Youpeka.
Je vous rappelle que nous, collègues de techno, avons appris la perte d'un quart de nos postes le 12 janvier par media, il y a moins de 20 jours.
C'est d'une brutalité sans nom et même si rien n'est paru, à part des moyens limite violents, que faire si on est quasi
seuls à se défendre.

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Esméralda a écrit:

Tangleding a écrit:Mais les médias peuvent pas faire leur p... de boulot ? Il est où cet arrêté à la c... qui supprime la techno ?

J'espère que les CA votent des TRMD conformes aux horaires réglementaires.

Chez moi, c'est censé être voté en CA la semaine pro, TRMD qui a dégagé la techno. Les collègues ont accepté des heures en physique et l'autre se positionne pour le soutien math. Si les collègues eux-mêmes acceptent ce genre de compromis , on est mal barré.
Le chef a dit que le recteur ou dasen a dit que c'était acté.

Si c'est acté, quelle alternative ont-ils ? ils essaient de sauver leur poste, je trouve ça très dur de leur en vouloir. C'est quand même eux les premières victimes dans l'histoire...

Je suis d'accord.
Acté ou pas, les collègues feraient bien de penser à ce genre de compromis en réfléchissant à la perte d'un quart des heures
(concrètement, je pense à des collèges où il y a 2 postes de techno qui absorbent chacun plusieurs HSA ou alors où il y a un demi poste qui fait le compte, si jamais cet arrêté qui n'existe pas sort de nulle part, il va manquer une poignée d'heures à des collègues qui vont se retrouver à devoir choisir entre "ce genre de compromis" et un complément ailleurs si le poste ne saute pas)

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Mais ces TZR ne sont-ils pas pour une bonne partie en sous-service car la gestion des remplacements par le rectorat est chaotique ces dernières années ?
Notamment aussi avec la volonté de donner davantage la priorité aux contractuels pour des remplacements (augmente le nombre de gens à affecter, nécessite du temps pour trouver ledit contractuel, nécessite de relancer la chose quand il faut remplacer ledit contractuel).

Quel cynisme quand même. "Il faut redorer l'image du métier", mais on va donner plus de boulot et plus de contraintes en maths et en fr car "non mais eux ça va, il reste assez de profs que l'on pourra plus pu moins contraindre/pousser à faire cela".

Jenny a écrit:Plus de précision sur le bouzin

https://twitter.com/kariboul/status/1620132230663380993?s=20&t=Kf3nb29XCSjjX2flRQQjKg

C'est du grand n'importe quoi !
Comme si un ministre des Finances pouvait devenir ministre de l'intérieur, ou de l'éducation...
Chacun le métier pour lequel il a été formé !

Ah... On me dit dans l'oreille que...

J'ai pratiqué ainsi durant un an de CM2 au nom de la liaison école-collège : j'allais faire une heure de je ne sais plus quel dispositif au collège pendant qu'une enseignante venait dans ma classe faire un "projet" ... Le tout en voiture en cavalant pour que mes élèves ne restent pas seuls et qu'elle soit à l'heure à son cours suivant

Enaeco a écrit:

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Esméralda a écrit:

Tangleding a écrit:Mais les médias peuvent pas faire leur p... de boulot ? Il est où cet arrêté à la c... qui supprime la techno ?

J'espère que les CA votent des TRMD conformes aux horaires réglementaires.

Chez moi, c'est censé être voté en CA la semaine pro, TRMD qui a dégagé la techno. Les collègues ont accepté des heures en physique et l'autre se positionne pour le soutien math. Si les collègues eux-mêmes acceptent ce genre de compromis , on est mal barré.
Le chef a dit que le recteur ou dasen a dit que c'était acté.

Si c'est acté, quelle alternative ont-ils ? ils essaient de sauver leur poste, je trouve ça très dur de leur en vouloir. C'est quand même eux les premières victimes dans l'histoire...

Je suis d'accord.
Acté ou pas, les collègues feraient bien de penser à ce genre de compromis en réfléchissant à la perte d'un quart des heures
(concrètement, je pense à des collèges où il y a 2 postes de techno qui absorbent chacun plusieurs HSA ou alors où il y a un demi poste qui fait le compte, si jamais cet arrêté qui n'existe pas sort de nulle part, il va manquer une poignée d'heures à des collègues qui vont se retrouver à devoir choisir entre "ce genre de compromis" et un complément ailleurs si le poste ne saute pas)

Dans le privé, on a plusieurs cas où un prof de techno, en sous-service (donc payé au pro-rata de ses heures), a demandé et obtenu un complément en maths ou SPC dans son établissement, puis a été titularisé sur ces heures, ce qui amène des incohérences du genre personne en technologie dans un établissement voisin (à 10 minutes), alors que collège 1 + collège 2 = un plein temps en techno, complément de service en maths, en spc pour plusieurs collègues, le seul qui s’en sort bien c’est le collègue qui a tout son service au même endroit et jongle avec trois matières (4 si on considère chimie et physique), tranquillement.

Ma question : est-ce que les inspecteurs valideraient ce genre d’arrangement dans le public?
Parce que ça pourrit la vie de pas mal de monde et chaque année, les élèves du collège 2 attendent plusieurs semaines voire mois un éventuel candidat (suppléant voire totalement néophyte) en techno alors qu’un titulaire existe à quelques km. On a un fonctionnement un peu spécial parfois dans le privé… mais comme nos chefs regardent ça non pas comme une exception tolérable vu le contexte mais une souplesse enviable, je crains une contamination…

Petite question : vous êtes nombreux à voter les TRM au CA de janvier/février.
Nous, ça fait très longtemps qu’on le vote en juin.

Le CA de validation du TRM est le 14 février au lycée de mes enfants.

sookie a écrit:Petite question : vous êtes nombreux à voter les TRM au CA de janvier/février.
Nous, ça fait très longtemps qu’on le vote en juin.

Vote en juin depuis l'an dernier (nouveau chef).

Vote en juin depuis le nouveau CDE aussi soit 4 ans.

Depuis... longtemps (?), ce n'est pas le TRM qui se vote en février mais la création / supression de postes et les BMP.

Voter la création/supression de postes sans voter le TRMD, je ne comprends pas trop ce que cela veut dire. A part se f... des élu•es du CA.

Par ailleurs le TRMD relève de l'autonomie de l'EPLE et donc le CA doit voter.

Souvent on le vote en février car on en a besoin pour savoir quelles créations/suppressions de postes il peut y avoir. S'il n'y en a pas, on peut le voter en juin effectivement, et ça serait d'ailleurs plus sage... On vote par exemple au lycée un TRM sans connaître le nombre définitif de groupes de spécialités.

EdithW a écrit:

Enaeco a écrit:

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Esméralda a écrit:

Chez moi, c'est censé être voté en CA la semaine pro, TRMD qui a dégagé la techno. Les collègues ont accepté des heures en physique et l'autre se positionne pour le soutien math. Si les collègues eux-mêmes acceptent ce genre de compromis , on est mal barré.
Le chef a dit que le recteur ou dasen a dit que c'était acté.

Si c'est acté, quelle alternative ont-ils ? ils essaient de sauver leur poste, je trouve ça très dur de leur en vouloir. C'est quand même eux les premières victimes dans l'histoire...

Je suis d'accord.
Acté ou pas, les collègues feraient bien de penser à ce genre de compromis en réfléchissant à la perte d'un quart des heures
(concrètement, je pense à des collèges où il y a 2 postes de techno qui absorbent chacun plusieurs HSA ou alors où il y a un demi poste qui fait le compte, si jamais cet arrêté qui n'existe pas sort de nulle part, il va manquer une poignée d'heures à des collègues qui vont se retrouver à devoir choisir entre "ce genre de compromis" et un complément ailleurs si le poste ne saute pas)

Dans le privé, on a plusieurs cas où un prof de techno, en sous-service (donc payé au pro-rata de ses heures), a demandé et obtenu un complément en maths ou SPC dans son établissement, puis a été titularisé sur ces heures, ce qui amène des incohérences du genre personne en technologie dans un établissement voisin (à 10 minutes), alors que collège 1 + collège 2 = un plein temps en techno, complément de service en maths, en spc pour plusieurs collègues, le seul qui s’en sort bien c’est le collègue qui a tout son service au même endroit et jongle avec trois matières (4 si on considère chimie et physique), tranquillement.

Ma question : est-ce que les inspecteurs valideraient ce genre d’arrangement dans le public?

Et c'est quoi, ce qu'on a depuis la réforme 2016, une 6è où les élèves devaient avoir 4h de "sciences et technologie", 4h qui ont l'air d'aboutir à 3h de "sciences et technologie sans technologie" pour 2023 ?

EdithW a écrit:Parce que ça pourrit la vie de pas mal de monde et chaque année, les élèves du collège 2 attendent plusieurs semaines voire mois un éventuel candidat (suppléant voire totalement néophyte) en techno alors qu’un titulaire existe à quelques km. On a un fonctionnement un peu spécial parfois dans le privé… mais comme nos chefs regardent ça non pas comme une exception tolérable vu le contexte mais une souplesse enviable, je crains une contamination…

Dès l'instant que ce gloubiboulga a été "accepté" déjà en 2016, ça devait se passer ainsi.
Tu peux craindre une contamination, niveau lycée, il y a aussi un "sciences numériques et technologie" en 2nde générale, que n'importe qui peut enseigner...

Oui, je rejoins TrucOuBidule.

Que ce soit au collège avec la mutualisation du créneau de "Sciences et Technologie" ou au lycée avec "l'Enseignement Scientifique" ou pire encore avec les "Sciences Numériques et Technologiques", cette "souplesse" est belle et bien validée par les inspecteurs. (il faut aussi reconnaitre que c'est parfois utilisé pour sauver des postes)

On pourra probablement y ajouter ces heures de soutien/approfondissement en 6ème qui pourraient être ouvertes à tous (on respectera peut-être les "pôles d'enseignement", scientifique/littéraire)

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Ben tiens ! C'est vrai qu'on est déjà tellement choyé ! Tu te rends compte un peu de ce que tu écris ! Avec des collègues comme ça, pas besoin de ministre !

Enaeco a écrit:Oui, je rejoins TrucOuBidule.

Que ce soit au collège avec la mutualisation du créneau de "Sciences et Technologie" ou au lycée avec "l'Enseignement Scientifique" ou pire encore avec les "Sciences Numériques et Technologiques", cette "souplesse" est belle et bien validée par les inspecteurs. (il faut aussi reconnaitre que c'est parfois utilisé pour sauver des postes)

On pourra probablement y ajouter ces heures de soutien/approfondissement en 6ème qui pourraient être ouvertes à tous (on respectera peut-être les "pôles d'enseignement", scientifique/littéraire)

J'avoue que ce qui me tue là-dedans, c'est plutôt que de passer au forceps une indifférenciation entre disciplines par les BO et les horaires hebdo des différentes classes pour des raisons RH uniquement, ce ne soit pas fait réellement de façon profilée.

C'est sûr que c'est un peu hors "concours"/"fonction publique" (quoique on peut être dans le FP et voir des profils pour des postes dans des corps uniques) mais faisant partie du "mauvais côté" (la sous-discipline technologie) et nous voyant ainsi déqualifiés sur un temps si court, je pense que ça aurait fait beaucoup moins mal d'être accompagnés (et c'est là que l'inspection a un rôle, même inspection que pour la réforme STI2D d'il y a 10 ans avec un suicide reconnu imputable au service, celui de Pierre Jacque. Rôle d'accompagnement qu'elle joue aussi quand certains veulent postuler en CPGE).
Parce que se prendre non seulement la soudaineté de l'annonce aussi ciblée (qui n'est encore qu'une annonce), le zèle que beaucoup de chefs d'établissements mettent à respecter des paroles ministérielles en interprétant très largement ce qui est écrit pour l'heure, et le moins de deux trimestres pour se prendre une telle perte d'heures...c'est d'une violence.

Et c'est impressionnant de ne jamais tirer de conclusions et de réitérer les mêmes erreurs. Le MEN contre ses corps d'inspection. Les mêmes qui vous parlent de travail en équipe, de collaboration...

Et là, il y a de la détresse chez les profs de techno depuis 3 semaines, j'espère qu'il n'y aura pas de malheur plus important (car on est dans la même soudaineté que la réforme STI2D. C'est bien beau de voir un suicide reconnu imputable au service, c'est mieux de voir ce suicide évité). La responsabilité de notre employeur est énorme.
Pour finir, au niveau national, je dirais que des collègues s'étant pris cette réforme STI2D, ont été "reconvertis" sur des postes de technocollège.
Ils se sont adaptés et... on leur supprime des heures ou leur poste à nouveau.... Imaginez un peu... Qui tiendrait ?

mafalda16

LordAnthony a écrit:
Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Ben tiens ! C'est vrai qu'on n'est déjà tellement choyé ! Tu te rends compte un peu de ce que tu écris ! Avec des collègues comme ça, pas besoin de ministre !

Ce n’est même pas la question de choyer ou pas: c’est un non-sens qui passe allègrement par dessus le fait qu’être PE, ça ne s’improvise pas plus que de débarquer faire  du soutien en collège quand on est PE: il est assez incongru de dire qu’on va proposer du soutien par des PE en 6e parce qu’ils connaissent bien les lacunes du primaire et «  en même temps » qu’on peut envoyer des certifiés TZR improviser en primaire : y a un moment où le n’importe quoi, ( enfin le coup de force pour briser les statuts en déqualifiant les enseignants) ça se voit .

mafalda16 a écrit:

LordAnthony a écrit:Des TZR en sous-service il y en a quand même quelques-uns qu'on pourrait envoyer en primaire...

Ben tiens ! C'est vrai qu'on est déjà tellement choyé ! Tu te rends compte un peu de ce que tu écris ! Avec des collègues comme ça, pas besoin de ministre !

Oui je m'en rend parfaitement compte mais je m'exprime mal. Je rebondissais sur le fait qu'il était mentionné que les sous-services n'existaient pas (rendant de fait caduque ce genre de pratique) et je rappelais l'existence des TZR. Comme je l'ai précisé je suis mois même TZR en sous-service.

Et donc ?
Tu estimes sérieusement (même si on met de côté le message d’Iphigenie qui a pourtant tout à fait raison) qu’on devrait compléter coûte que coûte un service complet de TZR ? Franchement le statut est déjà pourri, pour une durée indéterminée mais de plus en plus longue, alors quand je croise un collègue TZR qui n’est pas à 15h ou 18h je me dis tant mieux pour lui, ça s’équilibrera un peu tous les inconvénients et signes de mépris inhérents au statut.

mafalda16 a écrit:Et donc ?
Tu estimes sérieusement (même si on met de côté le message d’Iphigenie qui a pourtant tout à fait raison) qu’on devrait compléter coûte que coûte un service complet de TZR ? Franchement le statut est déjà pourri, pour une durée indéterminée mais de plus en plus longue, alors quand je croise un collègue TZR qui n’est pas à 15h ou 18h je me dis tant mieux pour lui, ça s’équilibrera un peu tous les inconvénients et signes de mépris inhérents au statut.

Et j'espère que vous vous rendez compte que vous vous écharpez au sujet d'un statut (hybride pour ne pas dire bâ...ard) qui n'existe plus du tout dans des champs disciplinaires entiers. Car "on" a mis des contractuels...ou personne, pour faire ces heures.

mafalda16 a écrit:Et donc ?
Tu estimes sérieusement (même si on met de côté le message d’Iphigenie qui a pourtant tout à fait raison) qu’on devrait compléter coûte que coûte un service complet de TZR ? Franchement le statut est déjà pourri, pour une durée indéterminée mais de plus en plus longue, alors quand je croise un collègue TZR qui n’est pas à 15h ou 18h je me dis tant mieux pour lui, ça s’équilibrera un peu tous les inconvénients et signes de mépris inhérents au statut.

Non pas du tout bien au contraire, ce n'était absolument pas mon propos. Je m'exprime mal a l'écrit et vu que je ne veux pas qu'on m'attribue des propos qui sont à l'opposé de ce que je pense, je préfère m'arrêter. Désolé si mes propos ont pu paraitre blessants...

LordAnthony a écrit:

mafalda16 a écrit:Et donc ?
Tu estimes sérieusement (même si on met de côté le message d’Iphigenie qui a pourtant tout à fait raison) qu’on devrait compléter coûte que coûte un service complet de TZR ? Franchement le statut est déjà pourri, pour une durée indéterminée mais de plus en plus longue, alors quand je croise un collègue TZR qui n’est pas à 15h ou 18h je me dis tant mieux pour lui, ça s’équilibrera un peu tous les inconvénients et signes de mépris inhérents au statut.

Non pas du tout bien au contraire, ce n'était absolument pas mon propos. Je m'exprime mal a l'écrit et vu que je ne veux pas qu'on m'attribue des propos qui sont à l'opposé de ce que je pense, je préfère m'arrêter. Désolé si mes propos ont pu paraitre blessants...

Si ça peut te rassurer, j'avais bien compris ce que tu écrivais. (Et je crois que ton deuxième message clarifiait le propos pour qui serait passé à côté)

On vient de nous présenter la DHG pour l'année prochaine dans notre établissement. Petite question : comment est financé "Devoirs faits" en 6e dans vos établissements ? Sur les 3h de marge ou sur une enveloppe à part ?