Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

J'ai peur que ce soit comme l'AP...d'abord à part puis inclus dans les cours. Devoirs faits ...sur les heures de cours ?

Et le pacte, on en est où ... ? Ce n'est pas en janvier que ça doit être publié ?
Parce qu'à mo avis, il y a un lien intime entre cette réforme du collège et ce pacte dont on ne sait encore rien ...

beaverforever a écrit:Mais, les PE, ils seront payés comment ?
Nan, parce qu'on va pas les payer une HSA de certifié pour une heure de soutien, non ?

Du coup, ce sont des collègues en "sous-service" qui vont faire un complément au collège ? Ce sont des collègues à temps plein qui vont faire leurs 25 heures dans un collège ?

La deuxième option me paraît la plus optimale en terme de minimaxisation de la DHG.

Si c'était vous qui faisiez ces heures, vous seriez payés comment ? Il existe des heures supp de cours payées différemment des 'heures de soutien/devoir fait et autres ?
Pour les heures supp, un PE est payé en gros 27 h il me semble. C'est tellement rare qu'il n'y a pas grand monde qui connait la somme exacte.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les 25 h. Un PE fait 24 heures plus 108 heures soit environ 27 h.  Un des objectifs annoncés étaient de permettre d'augmenter le traitement des PE en leur offrant la possibilité d'effectuer des heures supplémentaires, pas de faire un temps complet au collège.

Je soupçonne la DGESCO d'un sombre calcul :
- pas assez de certifiés/agrégés pour faire les heures de soutien;
- des PE "en trop" avec le reflux démographique;
- des heures de PE que l'on pourrait payer en heures supplémentaires PE, qui seraient moins chères que des HSA.

Mais je vois peut-être le mal partout.

Ensuite, je ne comprends pas comment un PE peut faire des heures supplémentaires au collège. Il va venir tous les mercredi matin ? C'est le seul créneau disponible (?).  
Il existe peut-être des configurations géographiques favorables : école et collège à moins de cinq minutes à pieds, mais je doute que cela soit envisageable pour tous les collèges.

Il y a beaucoup d'élèves en sixième.

Je ne pense pas que tu vois le mal partout. Je pense exactement la même chose.
Car pourquoi vouloir mettre en place des choses en 6e alors que c'est avant que cela se joue ?

Bon, ceci dit, on se gratte la tête pour savoir comment l'administration centrale veut mettre cela en place, mais peut-être que cela concernera 17 collèges en septembre 2023...

maikreeeesse a écrit:
Si c'était vous qui faisiez ces heures, vous seriez payés comment ? Il existe des heures supp de cours payées différemment des 'heures de soutien/devoir fait et autres ?
Pour les heures supp, un PE est payé en gros 27 h il me semble. C'est tellement rare qu'il n'y a pas grand monde qui connait la somme exacte.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les 25 h. Un PE fait 24 heures plus 108 heures soit environ 27 h.  Un des objectifs annoncés étaient de permettre d'augmenter le traitement des PE en leur offrant la possibilité d'effectuer des heures supplémentaires, pas de faire un temps complet au collège.

Normalement, "devoirs faits", c'est en HSE. Ca dépend donc du corps (tout le monde peut en faire, théoriquement) et du grade dans le corps. Il faudrait voir le taux officiel de l'HSE des PE (si ça existe) pour avoir la réponse. Sinon ils devraient en toute logique être alignés sur les HSE certifiés. Mais la logique et la comptabilité , ça fait deux, puisque le taux des professeurs documentalistes, par exemple, est plus bas alors qu'ils sont certifiés.

De mémoire pour les PE c'est de l'ordre de 35€.

Je ne voyais pas où le ministère voulait en venir avec cette mesure qui va droit dans le mur tant elle est contraignante mais je pense que c'est la solution qui a été trouvée pour donner aux PE un moyen de gagner plus (en travaillant plus). En tout cas dire qu'ils ont la possibilité de.

Lefteris a écrit:

maikreeeesse a écrit:
Si c'était vous qui faisiez ces heures, vous seriez payés comment ? Il existe des heures supp de cours payées différemment des 'heures de soutien/devoir fait et autres ?
Pour les heures supp, un PE est payé en gros 27 h il me semble. C'est tellement rare qu'il n'y a pas grand monde qui connait la somme exacte.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les 25 h. Un PE fait 24 heures plus 108 heures soit environ 27 h.  Un des objectifs annoncés étaient de permettre d'augmenter le traitement des PE en leur offrant la possibilité d'effectuer des heures supplémentaires, pas de faire un temps complet au collège.

Normalement, "devoirs faits", c'est en HSE. Ca dépend donc du corps (tout le monde peut en faire, théoriquement) et du grade dans le corps. Il faudrait voir le taux officiel de l'HSE des PE (si ça existe)  pour avoir la réponse. Sinon ils devraient en toute logique être alignés sur les HSE certifiés. Mais la logique et la comptabilité , ça fait deux, puisque le taux des professeurs documentalistes, par exemple,  est plus bas alors qu'ils sont  certifiés.

Le taux de l'HSE dépend de son ORS, pas de l'endroit où on effectue ces heures.
Quel est celui d'un PE ? 24h ou 27? Si c'est 24h, le taux de l'HSE devrait être 18/24 soit les 3/4 de celle d'un certifié.

25% d'économie ! Je dis bien joué.

maikreeeesse a écrit:

beaverforever a écrit:Mais, les PE, ils seront payés comment ?
Nan, parce qu'on va pas les payer une HSA de certifié pour une heure de soutien, non ?

Du coup, ce sont des collègues en "sous-service" qui vont faire un complément au collège ? Ce sont des collègues à temps plein qui vont faire leurs 25 heures dans un collège ?

La deuxième option me paraît la plus optimale en terme de minimaxisation de la DHG.

Si c'était vous qui faisiez ces heures, vous seriez payés comment ? Il existe des heures supp de cours payées différemment des 'heures de soutien/devoir fait et autres ?
Pour les heures supp, un PE est payé en gros 27 h il me semble. C'est tellement rare qu'il n'y a pas grand monde qui connait la somme exacte.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les 25 h. Un PE fait 24 heures plus 108 heures soit environ 27 h.  Un des objectifs annoncés étaient de permettre d'augmenter le traitement des PE en leur offrant la possibilité d'effectuer des heures supplémentaires, pas de faire un temps complet au collège.

Ça dépend si c’est intégré à notre service hebdomadaire apparaissant sur la VS, ou si c’est en plus. Dans ce cas, c’est rémunéré en HSE, sauf si le collègue est considéré par l’administration comme étant en "sous-service" (qui n’existe pas, mais tu penses bien qu’un collègue, souvent TZR, qui ne fait pas son ORS, on ne va pas le rémunérer en hse et on l’oblige à faire devoirs faits dans mon établissement...).

Ramanujan974 a écrit:

Lefteris a écrit:

maikreeeesse a écrit:
Si c'était vous qui faisiez ces heures, vous seriez payés comment ? Il existe des heures supp de cours payées différemment des 'heures de soutien/devoir fait et autres ?
Pour les heures supp, un PE est payé en gros 27 h il me semble. C'est tellement rare qu'il n'y a pas grand monde qui connait la somme exacte.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les 25 h. Un PE fait 24 heures plus 108 heures soit environ 27 h.  Un des objectifs annoncés étaient de permettre d'augmenter le traitement des PE en leur offrant la possibilité d'effectuer des heures supplémentaires, pas de faire un temps complet au collège.

Normalement, "devoirs faits", c'est en HSE. Ca dépend donc du corps (tout le monde peut en faire, théoriquement) et du grade dans le corps. Il faudrait voir le taux officiel de l'HSE des PE (si ça existe)  pour avoir la réponse. Sinon ils devraient en toute logique être alignés sur les HSE certifiés. Mais la logique et la comptabilité , ça fait deux, puisque le taux des professeurs documentalistes, par exemple,  est plus bas alors qu'ils sont  certifiés.

Le taux de l'HSE dépend de son ORS, pas de l'endroit où on effectue ces heures.
Quel est celui d'un PE ? 24h ou 27? Si c'est 24h, le taux de l'HSE devrait être 18/24 soit les 3/4 de celle d'un certifié.

Les HSE des PE sont calculées selon un autre décret, qui semble se baser sur la paye des instituteurs plutôt que celle des PE:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000702752

maikreeeesse a écrit:
Si c'était vous qui faisiez ces heures, vous seriez payés comment ? Il existe des heures supp de cours payées différemment des 'heures de soutien/devoir fait et autres ?
Pour les heures supp, un PE est payé en gros 27 h il me semble. C'est tellement rare qu'il n'y a pas grand monde qui connait la somme exacte.
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec les 25 h. Un PE fait 24 heures plus 108 heures soit environ 27 h.  Un des objectifs annoncés étaient de permettre d'augmenter le traitement des PE en leur offrant la possibilité d'effectuer des heures supplémentaires, pas de faire un temps complet au collège.

Je fais des heures en dehors de mon établissement. Ce n'est pas un complément de service, mais des heures que je fais en plus. En tant que titulaire, je suis payée en HSE. Si j'étais contractuelle, ce serait des vacations.

Tout ce bazar, alors que c'est au niveau du primaire qu'il faudrait agir ...
Tout cela est révoltant.

Diviser pour mieux régner, comme d'habitude.

J'attends de voir la mise en place de ce bouzin.
Je ne vois pas comment ce va être possible de trouver des heures communes aux 6es et aux collègues du primaire.

Moi je vois très bien : le mercredi matin avec un passage de toutes les écoles à 4 jours. Ce n'est pas comme si les PE ne bossaient pas chez eux le mercredi matin hein. Comme chacun sait ils doivent faire la grasse mat' !

Calypso64 a écrit:Moi je vois très bien : le mercredi matin avec un passage de toutes les écoles à 4 jours. Ce n'est pas comme si les PE ne bossaient pas chez eux le mercredi matin hein. Comme chacun sait ils doivent faire la grasse mat' !

C'est la solution la plus évidente.

Il va rester 2 obstacles : les parents qui, eux, bossent et l'ORS des PE qui ne pourront pas se le voir imposé.

Je ne suis pas sûre que tous les PE s'y opposent. Certains ont besoin d'argent.

Pour le primaire, c'est déjà le chaos pour les remplacements parce qu'il n'y a pas assez de BD (brigades départementales pour les remplacements). Ces BD gèrent les absences pour maladie et pour stages. Les 108 heures sont souvent mises le mercredi pour la formation et les réunions d'équipe. Je connais plusieurs IEN qui passent un temps fou à supplier pour avoir des BD. Quand je dis supplier, c'est au sens littéral.

La primaire dans les Académies franciliennes est dans une tension abominable. On gère la pénurie en sacrifiant à tour de rôle les circonscriptions.

Je ne vois vraiment pas comment des PE pourraient venir dans les 420 collèges de l'Académie de Versailles (sur environ 2400 classes de 6e, ça fait 2400 heures par semaine si on met 1h par classe de 6e par semaine, soit l'équivalent de 70 à 100 PE à la louche pour ma seule Académie, et qui devront courir en moyenne sur 4 établissements... j'attends de voir ça tiens...).

Donc ça voudrait dire que les cours du mercredi seraient restreints pour les 6e.

Jenny a écrit:Je ne suis pas sûre que tous les PE s'y opposent. Certains ont besoin d'argent.

Je suis convaincu que si on mettait en place des "cours du soir", ancêtre des "devoirs faits" dans les écoles, il y aurait des PE volontaires ... et que ce serait bien plus efficace pour les élèves...

Enaeco a écrit:Il va rester 2 obstacles : les parents qui, eux, bossent et l'ORS des PE qui ne pourront pas se le voir imposé.

Je ne comprends pas ce que j'ai graissé.
Ou alors tu penses qu'on n'a pas cours en collège le mercredi matin ?

Question : l'annonce, c'est une heure de remédiation en maths ou en français. Mais pour l'élève en difficultés en maths et en français, on fait comment ? On la joue à chifoumi pour savoir s'il va en maths ou en français ? Ou bien est-ce un "ou" au sens mathématique du terme ?

henriette a écrit:Question : l'annonce, c'est une heure de remédiation en maths ou en français. Mais pour l'élève en difficultés en maths et en français, on fait comment ? On la joue à chifoumi pour savoir s'il va en maths ou en français ?  Ou bien est-ce un "ou" au sens mathématique du terme ?

Tu crois vraiment qu'ils ont réfléchi à ça. Cela va finir en 1h français semaine A et 1h maths en semaine B si on a un PE Sincèrement, je crois qu'on va droit vers l'implosion de l'institution avec ces foutaises.