Re: Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

par mgb35 Dim 15 Jan 2023 - 11:43

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

En théorie...
Dans les faits cela faisait longtemps que ces compléments de service étaient imposés et dans beaucoup d'académie sans compensation.

S'il s'agit d'une régression théorique, le décret à sur ce plan constitué une vraie amélioration pour la majorité des concernés.

par Tangleding Dim 15 Jan 2023 - 12:11

@mgb35 : c'est tout à fait ça.

par Mathador Dim 15 Jan 2023 - 15:28

mgb35 a écrit:

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

En théorie...
Dans les faits cela faisait longtemps que ces compléments de service étaient imposés et dans beaucoup d'académie sans compensation.

S'il s'agit d'une régression théorique, le décret à sur ce plan constitué une vraie amélioration pour la majorité des concernés.

Parce qu'on faisait rarement appliquer les textes.
Je n'ai plus le lien sous la main mais je me souviens d'avoir lu @pseudo-intello raconter comment elle a fait sauter son complément hors commune au TA.

par mgb35 Dim 15 Jan 2023 - 15:54

Mathador a écrit:

mgb35 a écrit:

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

En théorie...
Dans les faits cela faisait longtemps que ces compléments de service étaient imposés et dans beaucoup d'académie sans compensation.

S'il s'agit d'une régression théorique, le décret à sur ce plan constitué une vraie amélioration pour la majorité des concernés.

Parce qu'on faisait rarement appliquer les textes.
Je n'ai plus le lien sous la main mais je me souviens d'avoir lu @pseudo-intello raconter comment elle a fait sauter son complément hors commune au TA.

Personne ne dit le contraire mais dans la vraie vie les gens ne vont pas au TA. On peut le déplorer mais c'est comme cela.

par pseudo-intello Dim 15 Jan 2023 - 16:10

Tant qu'on avait les textes avec nous, on pouvait faire annuler les compléments si on le souhaitait. Que certains ne le fassent pas n'est pas un argument.

Moi-même, tant que j'avais des emplois du temps bien fichus et que mon collège de complément était Bisounours (mieux que celui dans lequel j'avais mon poste), je laissais filer. L'année où on m'a refilé un combo collège de complément pourri / emploi du temps tout aussi pourri, je suis allée au TA, ça a pris trois mois parce que le rectorat a gagné du temps tant qu'il pouvait, mais j'ai été tranquille les sept autres.

par *Ombre* Dim 15 Jan 2023 - 16:12

Et du coup, tu as touché des indemnités pour ces heures qu'on t'a obligée à faire alors qu'elles n'étaient pas dues ?

par henriette Dim 15 Jan 2023 - 16:20

Pour ma part, je n'avais pas eu besoin d'aller au TA : indiquer qu'en l'absence de modification je le ferai a suffi pour faire changer le CS.

Par contre, heureusement que je ne m'étais pas arrêtée à la réponse données par la section académique du syndicat contacté, à savoir "il n'y a rien à faire, c'est toujours appliqué comme ça".

J'avais alors appelé directement les instances nationales de ce syndicat, et avais été orientée vers une personne spécialite de ces questions, qui m'avait confirmé l'illégalité du CS et aidée à rédiger le courrier adressé au rectorat.

par EdithW Dim 15 Jan 2023 - 17:37

Dans mon département de résidence, TZR ou profs en CS refusent systématiquement les affectations trop lointaines (dans l’hyper-ruralité montagnarde, on peut mettre 3h à faire 60 km, pour peu qu’une route s’effondre en prime…) c’est entré dans les mœurs, il y a la moitié nord, la moitié sud et ceux à cheval. Quelques suppléants le font… Ça changera peut-être mais pour le moment, ça fonctionne comme ça. Ça n’empêche pas les délires habituels mon conjoint a son poste à 65 bornes (minimum 1h15 à la belle saison. Mardi, après la neige, ça sera plutôt 1h45…), et un complément à côté de chez nous et il a un collègue qui fait le contraire, en habitant à 65 km🤪. Et l’EN finance les mobilités douces

par EdithW Dim 15 Jan 2023 - 17:41

henriette a écrit:Pour ma part, je n'avais pas eu besoin d'aller au TA : indiquer qu'en l'absence de modification je le ferai a suffi pour faire changer le CS.

Par contre, heureusement que je ne m'étais pas arrêtée à la réponse données par la section académique du syndicat contacté, à savoir "il n'y a rien à faire, c'est toujours appliqué comme ça".

J'avais alors appelé directement les instances nationales de ce syndicat, et avais été orientée vers une personne spécialite de ces questions, qui m'avait confirmé l'illégalité du CS et aidée à rédiger le courrier adressé au rectorat.

+ 1 pour le contact avec le national quand on a un souci qui nécessite une analyse pointue et de vraies compétences. Les locaux (j’en fais partie), ne savent pas toujours/souvent et devraient davantage se référer aux experts du siège. Mon syndicat a une équipe permanente extrêmement compétente en région parisienne et je passe mon temps à les solliciter, sinon, je dirais certainement des bêtises à ceux qui me questionnent !

par Paddy Dim 15 Jan 2023 - 19:00

mgb35 a écrit:

Mathador a écrit:

mgb35 a écrit:

Mathador a écrit:

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

En théorie...
Dans les faits cela faisait longtemps que ces compléments de service étaient imposés et dans beaucoup d'académie sans compensation.

S'il s'agit d'une régression théorique, le décret à sur ce plan constitué une vraie amélioration pour la majorité des concernés.

Parce qu'on faisait rarement appliquer les textes.
Je n'ai plus le lien sous la main mais je me souviens d'avoir lu @pseudo-intello raconter comment elle a fait sauter son complément hors commune au TA.

Personne ne dit le contraire mais dans la vraie vie les gens ne vont pas au TA. On peut le déplorer mais c'est comme cela.

C'est bien dommage. Surtout quand on est sûr de gagner et que ça ne nécessite aucun avocat pour faire valoir son bon droit.

par Melyne5 Dim 15 Jan 2023 - 19:14

On n’est pas un peu loin du thème du post, là ?
J ai remonté le fil pourtant...

par Tangleding Dim 15 Jan 2023 - 19:25

Pour revenir au sujet, intervention de Gabriel Attal, éminent spécialiste des questions d'éducation :

https://twitter.com/Europe1/status/1614558087523729410?t=ThdaHuzQfhKs_h4luQ7FTA&s=19

Pour celleux qui n'auraient pas encore compris que ce blabla sur la dictée, la rédaction, l'uniforme, etc n'est qu'un écran de fumée pour faire passer une nouvelle réforme de gestion budgétaire de la pénurie organisée dans l'éducation nationale...

Ce qui est drôle aussi c'est que ces clowns sont aux manettes depuis plus de 6 ans, avec aucun résultat significatif pour l'éducation nationale, mais ça continue de se pavaner avec son Dehaene, etc.

Il faut dire que ces pitres gouvernementaux sont le plus souvent, comme ici, interrogés par des clowns animateur•rices de plateaux TV qui n'y connaissent rien non plus aux questions d'éducation.

par gnafron2004 Dim 15 Jan 2023 - 19:32

Ah si il y a des résultats significatifs! Mais ils ne sont pas positifs...

par Tangleding Dim 15 Jan 2023 - 19:38

Oui voilà, les résultats, on les connait :
_ entrée dans l'ère du job dating
_ non remplacements de plus en plus long
_ crise du recrutement comme jamais
_ effectifs élèves qui explosent
_ saccage du lycée et du bac avec aggravation des inégalités de genre

Vraiment, pourquoi leur demanderait-on de rendre des comptes ?

par Tangleding Dim 15 Jan 2023 - 20:19

Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

https://www.snes.edu/article/la-nouvelle-sixieme-des-vessies-pour-des-lanternes/

Extrait :

SNES-FSU a écrit:Hors sujet

La conception de l’enseignement du ministère va à rebours des besoins. En collège, en 10 ans, la part des classes de plus 30 élèves a doublé dégradant les conditions d’apprentissage des élèves et des personnels alors qu’il ne faudrait pas plus de 24 élèves par classe (et 20 en éducation prioritaire). Plutôt que d’externaliser le traitement pédagogique des difficultés scolaires à travers des dispositifs comme Devoirs faits aux collège, l’aide aux élèves doit se faire avant tout, dans la classe, par les enseignants. Outre des effectifs raisonnables cela nécessite des moyens permettant d’organiser dans toutes les disciplines du travail en groupes à effectif réduit
Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.

Se mobiliser pour porter une autre ambition pour l’École

Face à un projet présidentiel qui ne règle en rien le problème de la difficulté scolaire et des inégalités, des mesures qui ne portent aucune attention aux conditions de travail des personnels, les syndicats enseignants de la FSU (SNUipp-SNES-SNEP-SNUEP) portent une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion. C’est un véritable plan d’urgence qu’il faut pour l’école. La FSU se mobilisera le 17 janvier pour revendiquer une revalorisation salariale sans contrepartie et une amélioration des conditions de travail des personnels.

par Invité Dim 15 Jan 2023 - 20:38

Tangleding a écrit:
Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

https://www.snes.edu/article/la-nouvelle-sixieme-des-vessies-pour-des-lanternes/

Extrait :

SNES-FSU a écrit:Hors sujet

La conception de l’enseignement du ministère va à rebours des besoins. En collège, en 10 ans, la part des classes de plus 30 élèves a doublé dégradant les conditions d’apprentissage des élèves et des personnels alors qu’il ne faudrait pas plus de 24 élèves par classe (et 20 en éducation prioritaire). Plutôt que d’externaliser le traitement pédagogique des difficultés scolaires à travers des dispositifs comme Devoirs faits aux collège, l’aide aux élèves doit se faire avant tout, dans la classe, par les enseignants. Outre des effectifs raisonnables cela nécessite des moyens permettant d’organiser dans toutes les disciplines du travail en groupes à effectif réduit
Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.

Se mobiliser pour porter une autre ambition pour l’École

Face à un projet présidentiel qui ne règle en rien le problème de la difficulté scolaire et des inégalités, des mesures qui ne portent aucune attention aux conditions de travail des personnels, les syndicats enseignants de la FSU (SNUipp-SNES-SNEP-SNUEP) portent une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion. C’est un véritable plan d’urgence qu’il faut pour l’école. La FSU se mobilisera le 17 janvier pour revendiquer une revalorisation salariale sans contrepartie et une amélioration des conditions de travail des personnels.

Ceux qui nous dirigent sont des gens très intelligents, contrairement à ce que l’on pourrai penser ils sont aussi très compétents. Malheureusement ils ne mettent pas cette compétence au service du coeur de notre métier, les élèves et encore moins les enseignants ou les parents. Donc si ces mesures ne servent pas aux élèves, c’est les enseignants experts qui le disent, c’est qu’elles servent un autre but que les dirigeants ont très bien préparé. Et de mon expérience, quand le but est caché, c’est qu’il est peu avouable.

par Proflambdada Dim 15 Jan 2023 - 20:58

Et comme tout l'intérêt général va tourner autour de la question de la retraite dans le (ou les) mois à venir, peu de chance de faire parler de l'éducation et des pansements que propose le gouvernement sur des jambes de bois (qu'il a lui-même créées...)... Et je ne parle même pas de revendications salariales... Trop fort ce gouvernement. Oui il en des compétences, pour faire un bon calendrier qui noie toute revendication de notre part...

par pseudo-intello Lun 16 Jan 2023 - 10:07

*Ombre* a écrit:Et du coup, tu as touché des indemnités pour ces heures qu'on t'a obligée à faire alors qu'elles n'étaient pas dues ?

Oui, j'avais eu 1000 euros. Ca m'aurait fait rentrer dans mes frais si j'avais pris un avocat. Je n'en avais pas pris, j'avais eu pour 100 euros de timbres à tout casser, donc bénéfice net : 900 euros, pour trois mois de CSD illégal.

henriette a écrit:Pour ma part, je n'avais pas eu besoin d'aller au TA : indiquer qu'en l'absence de modification je le ferai a suffi pour faire changer le CS.

Par contre, heureusement que je ne m'étais pas arrêtée à la réponse données par la section académique du syndicat contacté, à savoir "il n'y a rien à faire, c'est toujours appliqué comme ça".

J'avais alors appelé directement les instances nationales de ce syndicat, et avais été orientée vers une personne spécialite de ces questions, qui m'avait confirmé l'illégalité du CS et aidée à rédiger le courrier adressé au rectorat.

Notre syndicat a gagné quelques adhérents ces années-là, transfuges d'un autre syndicat qui, dans mon département, refusait de soutenir les demandes d'annulation de CSD illégaux (un collègue était resté dans ce syndicat, mais avait bataillé seul, ce qui lui avait pris exactement un an de lus que moi, donc largement après la fin de l'année scolaire du CSD en question.

par LouisBarthas Lun 16 Jan 2023 - 11:03

Tangleding a écrit:Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

Extrait :

Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.
(...) une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion.

Analyse très insuffisante qui ne fait qu'avaliser les réformes destructrices des quarante dernières années. Ce dont rêve le SNES-FSU, c'est le retour à l'âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années, de Jospin à Vallaud-Belkacem.
Les RASED, destinés à remplacer les classes et maîtres spécialisés, ont été un échec complet. Les méthodes pédagogiques, imposées sans discussions, des nouvelles sciences de l'éducation, qui se sont vues ouvrir les portes de l'université, ont été désastreuses : pédagogie du projet, constructivisme, méthodes d'apprentissage de la lecture ineptes, etc.
Le SNES-FSU a complètement failli en ces domaines. Et c'est un tel retour qu'il prône ?
Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 34 2329779795

Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 34 2329779795

par Kolmogorov Lun 16 Jan 2023 - 11:14

LouisBarthas a écrit:

Tangleding a écrit:Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

Extrait :

Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.
(...) une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion.

Analyse très insuffisante qui ne fait qu'avaliser les réformes destructrices des quarante dernières années. Ce dont rêve le SNES-FSU, c'est le retour à l'âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années, de Jospin à Vallaud-Belkacem.
Les RASED, destinés à remplacer les classes et maîtres spécialisés, ont été un échec complet. Les méthodes pédagogiques, imposées sans discussions, des nouvelles sciences de l'éducation, qui se sont vues ouvrir les portes de l'université, ont été désastreuses : pédagogie du projet, constructivisme, méthodes d'apprentissage de la lecture ineptes, etc.
Le SNES-FSU a complètement failli en ces domaines. Et c'est un tel retour qu'il prône ?

Les RASED relèvent de la difficulté scolaire, les classes spécialisées du handicap.

par Balthamos Lun 16 Jan 2023 - 11:16

LouisBarthas a écrit:

Tangleding a écrit:Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

Extrait :

Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.
(...) une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion.

Analyse très insuffisante qui ne fait qu'avaliser les réformes destructrices des quarante dernières années. Ce dont rêve le SNES-FSU, c'est le retour à l'âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années, de Jospin à Vallaud-Belkacem.
Les RASED, destinés à remplacer les classes et maîtres spécialisés, ont été un échec complet. Les méthodes pédagogiques, imposées sans discussions, des nouvelles sciences de l'éducation, qui se sont vues ouvrir les portes de l'université, ont été désastreuses : pédagogie du projet, constructivisme, méthodes d'apprentissage de la lecture ineptes, etc.
Le SNES-FSU a complètement failli en ces domaines. Et c'est un tel retour qu'il prône ?

De toute évidence non il ne prône pas un tel retour mais à la lecture de ta prise de position ce n'est n'est ni la nuance ni la compréhension des positions de ce syndicat que tu cherches à développer.
Dans cette page, le SNES s'affirme contre cette réforme et les dernières annonces et déplore que rien n'est fait pour améliorer nos conditions de travail, qui sont également des leviers pour réformer le système efficacement (baisse des effectifs par classe, moyens pour lutter contre les difficultés scolaires, pour l'inclusion, etc.)
Sinon dans cette "âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années", c'est quand même un peu oser d'y mettre Chatel, Fillon, et d'autres... C'est un peu simpliste de mettre les maux de l'école sur la gauche (c'est à dire le PS, une forme de gauche).

par LouisBarthas Lun 16 Jan 2023 - 11:35

Kolmogorov a écrit:

LouisBarthas a écrit:

Tangleding a écrit:Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

Extrait :

Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.
(...) une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion.

Analyse très insuffisante qui ne fait qu'avaliser les réformes destructrices des quarante dernières années. Ce dont rêve le SNES-FSU, c'est le retour à l'âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années, de Jospin à Vallaud-Belkacem.
Les RASED, destinés à remplacer les classes et maîtres spécialisés, ont été un échec complet. Les méthodes pédagogiques, imposées sans discussions, des nouvelles sciences de l'éducation, qui se sont vues ouvrir les portes de l'université, ont été désastreuses : pédagogie du projet, constructivisme, méthodes d'apprentissage de la lecture ineptes, etc.
Le SNES-FSU a complètement failli en ces domaines. Et c'est un tel retour qu'il prône ?

Les RASED relèvent de la difficulté scolaire, les classes spécialisées du handicap.

Les classes d'adaptation de mes débuts dans l'enseignement, tenues par des maîtres spécialisés, et destinées à remettre, en un an ou deux, dans une classe normale, des élèves ayant un léger retard, relevaient bien de la "difficulté scolaire".
Pour les élèves ayant passé des tests indiquant qu'ils ne pouvaient pas suivre dans une classe normale, il existait des classes de perfectionnement, servies elles aussi par des maîtres spécialisés.
C'est la réintroduction des classes d'adaptation et de perfectionnement que devrait demander le SNES-FSU, pas le retour à un système failli.
Quant aux "mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion" revendiquées par le SNES-FSU, c'est avaliser la politique de fermeture des classes spécialisées pour handicapés.

par LouisBarthas Lun 16 Jan 2023 - 11:42

Balthamos a écrit:
Sinon dans cette "âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années", c'est quand même un peu oser d'y mettre Chatel, Fillon, et d'autres... C'est un peu simpliste de mettre les maux de l'école sur la gauche (c'est à dire le PS, une forme de gauche).

La gauche a toujours contrôlé le ministère de l'éducation et les instances supérieures de l'éducation depuis Mitterrand. Les ministres de droite n'ont fait que passer. Le parrainage de Philippe Meirieu n'a jamais cessé.

par Balthamos Lun 16 Jan 2023 - 11:54

LouisBarthas a écrit:

Balthamos a écrit:
Sinon dans cette "âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années", c'est quand même un peu oser d'y mettre Chatel, Fillon, et d'autres... C'est un peu simpliste de mettre les maux de l'école sur la gauche (c'est à dire le PS, une forme de gauche).

La gauche a toujours contrôlé le ministère de l'éducation et les instances supérieures de l'éducation depuis Mitterrand. Les ministres de droite n'ont fait que passer. Le parrainage de Philippe Meirieu n'a jamais cessé.

Voilà donc la limite de la réflexion.
L'éducation est infiltrée par la gauche, d'où la réforme Chatel ou encore les remplacements de Robien. Le lycée Blanquer est également la conséquence de sa politique de gauche Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 34 437980826

Pap Ndiaye annonce une réforme du collège - Page 34 437980826

Quand la droite gouverne, elle ne fait pas une politique de gauche....

par maikreeeesse Lun 16 Jan 2023 - 12:13

Le rased fait un travail formidable ici. Les personnes sont compétentes (le CAPPEI est loin d'être donné) et contrairement à ce qui est affirmé ne sont pas "le doigt sur la couture" perverti par l'inspe. Leur regard est précieux. J'accueille une ULIS et je peux observer au quotidien l'articulation du travail de la coordinatrice ULIS, du maître E, du sessad... Certes, il est facile de dire que le Rased ne sert à rien quand son territoire et le nombre d'élèves s'agrandissent chaque année, réduisant l'intervention voire rendant impossible quand il s'agit d'une école du fond de vallée. Tant pis pour eux, ils n'avaient qu.'à habiter en ville. Le rased intervient pour les élèves relevant de la difficulté scolaire. L ULIS accueille les élèves relevant du champ de l'handicap.
Bref je voudrais plus de Rased, complet.

par Kolmogorov Lun 16 Jan 2023 - 12:15

LouisBarthas a écrit:

Kolmogorov a écrit:

LouisBarthas a écrit:

Tangleding a écrit:Très bonne analyse du SNES-FSU sur le projet de réforme de la 6e et du collège :

Extrait :

Si des difficultés existent en 6eme, ne serait-il pas nécessaire de les enrayer avant ? C’est notamment avec l’abaissement des effectifs dans toutes les classes de l’école primaire, la mise en place d’enseignants supplémentaires mais également en réabondant les postes d’enseignants de réseau d’aides pour permettre de traiter la difficulté scolaire dans les classes que cela doit se faire.
(...) une tout autre ambition pour l’École : baisse des effectifs, traitement des difficultés scolaires dans la classe notamment grâce à des moyens fléchés (enseignants supplémentaires, RASED …), autant de mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion.

Analyse très insuffisante qui ne fait qu'avaliser les réformes destructrices des quarante dernières années. Ce dont rêve le SNES-FSU, c'est le retour à l'âge d'or de l'école de gauche des quarante dernières années, de Jospin à Vallaud-Belkacem.
Les RASED, destinés à remplacer les classes et maîtres spécialisés, ont été un échec complet. Les méthodes pédagogiques, imposées sans discussions, des nouvelles sciences de l'éducation, qui se sont vues ouvrir les portes de l'université, ont été désastreuses : pédagogie du projet, constructivisme, méthodes d'apprentissage de la lecture ineptes, etc.
Le SNES-FSU a complètement failli en ces domaines. Et c'est un tel retour qu'il prône ?

Les RASED relèvent de la difficulté scolaire, les classes spécialisées du handicap.

Les classes d'adaptation de mes débuts dans l'enseignement, tenues par des maîtres spécialisés, et destinées à remettre, en un an ou deux, dans une classe normale, des élèves ayant un léger retard, relevaient bien de la "difficulté scolaire".
Pour les élèves ayant passé des tests indiquant qu'ils ne pouvaient pas suivre dans une classe normale, il existait des classes de perfectionnement, servies elles aussi par des maîtres spécialisés.
C'est la réintroduction des classes d'adaptation et de perfectionnement que devrait demander le SNES-FSU, pas le retour à un système failli.
Quant aux "mesures nécessaires pour améliorer l’inclusion" revendiquées par le SNES-FSU, c'est avaliser la politique de fermeture des classes spécialisées pour handicapés.

Donc les RASED n'étaient pas destinés à remplacer les classes spécialisées.