Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

@mafalda :

Mille fois d'accord avec toi.

@Mafalda :
Entièrement d'accord avec toi.

Je n’ai pas compris que les TZR qui faisaient moins que le maximum de service étaient vus comme favorisés, mais plutôt que l’on soulignait qu’il n’était pas obligatoire statutairement de les maltraiter justement, non plus qu’il n’est nécessaire de maltraiter les enseignants qui se retrouvent avec un complément de service. Il n’y a pas d’obligation à envoyer un enseignant faire des centaines de kilomètres pour faire un complément, particulièrement s’il s’agit de très peu d’heures. Rappeler que l’on n’est pas obligé de maltraiter son personnel, et que d’ailleurs tous ne le font pas, ce n’est pas inutile.
Cela dit, quand j’ai commencé, il se disait que certains remplaçants n’avaient pas de poste et que c’était une sinécure, et cela faisait bien sûr des envieux. On disait bien sûr la même chose de tout un tas de professions qui se caractérisent par des besoins en situation de crise, et qui ont également subi des réductions de postes. Du coup les enfants n’ont plus de profs et plus de médecins. Mais au moins la morale est sauve, et plus personne ne joue aux cartes en attendant qu’on l’appelle (bon, en fait si, parce qu’il y a plein de professions où tu attends le client, mais il ne faut pas trop le dire).

Les ZR étant généralement moins chères (en points) que les postes fixes, il est facile d'abandonner son poste fixe pour profiter de ces conditions

mafalda16 a écrit:C’est sans doute la susceptibilité du TZR qui en a marre de l’être (presque 10 ans) qui va parler, mais si vous comptez multiplier les minis exemples de tzr pas trop maltraités pour sous-entendre que « oh ça va de quoi ils se plaignent, ils sont payés pour moins qu’ils ne font » je vais passer mon chemin ! 

Le diviser pour mieux régner est d’une triste efficacité et d’une triste longue histoire. 

S’il y a bien un seul petit truc qui pourrait sauver la profession c’est de faire front commun, vraiment tous ensemble. Malheureusement la lecture du forum ces derniers jours n’arrange pas mon pessimisme professionnel. J’arrive tout de même encore à m’en émouvoir et à être déçue. Pessimiste et candide, c’est un mauvais mélange.

 Franchement je ne pense pas du tout que le statut des tzr est enviable, loin de là. Notamment dans mon coin où ils doivent faire des dizaines de kilomètres. Je trouve tout a fait normal justement qu'on leur fiche la paix, à mes collègues, quand ils ont un sous service , connaissant la difficulté de leur situation.. Ce sont sans doute de micro exemples, puisque tu le dis, mais ils existent et  en tout cas je n'ai absolument jamais sous entendu ce que tu dis dans ton message et ça me choque qu'on me prête de telles pensées.

Pour avoir été 20 ans TZR la situation n'est guère enviable : changement sans cesse d'établissement, de conditions de travail, refaire à chaque fois "sa place" auprès des élèves, connaître son affectation la veille de la rentrée...
Bref faut tout de même être sacrément flexible.
Sur 20 ans je ne suis resté qu'une fois 6 mois sans affectation, période pendant laquelle j'étais censé effectuer mon service dans mon établissement de rattachement.
Le seul avantage réel était financier avec les primes de déplacement. J'ai même connu l'époque où on était indemnisé les samedis et dimanches des périodes de remplacement.
Après on a même été indemnisé quand on était affecté sur l'année entière (frais de déplacement + frais de repas).
Mais au final tout ça ne vaut pas le confort d'un poste dans un établissement fixe.

mafalda16 a écrit:C’est sans doute la susceptibilité du TZR qui en a marre de l’être (presque 10 ans) qui va parler, mais si vous comptez multiplier les minis exemples de tzr pas trop maltraités pour sous-entendre que « oh ça va de quoi ils se plaignent, ils sont payés pour moins qu’ils ne font » je vais passer mon chemin ! 

Le diviser pour mieux régner est d’une triste efficacité et d’une triste longue histoire. 

S’il y a bien un seul petit truc qui pourrait sauver la profession c’est de faire front commun, vraiment tous ensemble. Malheureusement la lecture du forum ces derniers jours n’arrange pas mon pessimisme professionnel. J’arrive tout de même encore à m’en émouvoir et à être déçue. Pessimiste et candide, c’est un mauvais mélange.

J'aimerai moi aussi voir plus de solidarité, et je l'ai écris plus haut: j'ai honte que collectivement on au laissé s'instaurer des regles telles que celles qui ont été discutées sur ces dernieres pages. J'ai honte que collectivement on.ai laissé notre.paye dégringoler a ce point,...

dandelion a écrit:Je n’ai pas compris que les TZR qui faisaient moins que le maximum de service étaient vus comme favorisés, mais plutôt que l’on soulignait qu’il n’était pas obligatoire statutairement de les maltraiter justement

Désolée si j'ai froissé la susceptibilité de qui que ce soit en proposant un "mini exemple de TZR pas trop maltraité", ce n'était pas le sens de mon propos. Merci @dandelion d'avoir clarifié ma pensée et mon propos.

mafalda16 a écrit:C’est sans doute la susceptibilité du TZR qui en a marre de l’être (presque 10 ans) qui va parler, mais si vous comptez multiplier les minis exemples de tzr pas trop maltraités pour sous-entendre que « oh ça va de quoi ils se plaignent, ils sont payés pour moins qu’ils ne font » je vais passer mon chemin ! 

@mafalda j'ai en tête nos échanges sur le mouvement intra à Versailles l'année dernière et je vois que tu es toujours aussi agressive. Je crois que c'est moi qui vais passer mon chemin.

Pour répondre aux questions : je suis titulaire, sur mon poste fixe depuis 10 ans, complément de service suite à la perte d'une classe, on pensait compléter mon service en devoirs faits car le chef était persuadé que pour une heure, ils ne m'imposeraient pas un complément... Et finalement, je l'ai appris le jour de la rentrée ! impossible de refuser après contact avec les syndicats. Sachant que j'habite déjà à 150km du premier établissement, et que le deuxième est à l'opposé de chez moi donc 230km.
Effectivement une hsa pour le déplacement ( qui dure bien plus qu'une heure...) Et frais de route entre les deux établissements.

pasteque a écrit:Pour répondre aux questions : je suis titulaire, sur mon poste fixe depuis 10 ans, complément de service suite à la perte d'une classe, on pensait compléter mon service en devoirs faits car le chef était persuadé que pour une heure, ils ne m'imposeraient pas un complément... Et finalement, je l'ai appris le jour de la rentrée ! impossible de refuser après contact avec les syndicats. Sachant que j'habite déjà à 150km du premier établissement, et que le deuxième est à l'opposé de chez moi donc 230km.
Effectivement une hsa pour le déplacement ( qui dure bien plus qu'une heure...) Et frais de route entre les deux établissements.

Tu es dans quelle discipline @pasteque ? Ce qui semble fou, en dehors du caractère scandaleux de ta situation, c'est la différence de traitement d'une zone à l'autre (cf. mon exemple ci-dessus). Le CDE a-t-il un rôle à jouer là-dedans (envoyer ou pas un TZR en "sous-service" en complément de service) ?

pasteque a écrit:Pour répondre aux questions : je suis titulaire, sur mon poste fixe depuis 10 ans, complément de service suite à la perte d'une classe, on pensait compléter mon service en devoirs faits car le chef était persuadé que pour une heure, ils ne m'imposeraient pas un complément... Et finalement, je l'ai appris le jour de la rentrée ! impossible de refuser après contact avec les syndicats. Sachant que j'habite déjà à 150km du premier établissement, et que le deuxième est à l'opposé de chez moi donc 230km.
Effectivement une hsa pour le déplacement ( qui dure bien plus qu'une heure...) Et frais de route entre les deux établissements.

Vous travaillez depuis 10ans à 150 km de votre logement ?

Je suis dans une matière avec peu d'heures par semaine, et donc peu de poste, dans une académie à forte densité tout de même.
Ici, le chef n'y est pour rien, c'est la division des moyens qui a vu que deux heures pouvaient être utilisées ici.

PrCosinus: non j'ai déménagé pour suivre mon conjoint cet été et n'ai pas obtenu ma mutation.

Clecle78 a écrit:Eh bien on lui a demandé aucun complément de service ... Elle fait juste 15h. Ce n'est donc pas une obligation de compléter

Elle a bien de la chance.

pasteque a écrit:Je suis dans une matière avec peu d'heures par semaine, et donc peu de poste, dans une académie à forte densité tout de même.
Ici, le chef n'y est pour rien, c'est la division des moyens qui a vu que deux heures pouvaient être utilisées ici.

Les chefs y sont quasiment toujours pour rien dans ce problème. S’ils avaient le choix et un peu de pouvoir en ce domaine ils préfèreraient garder les « sous-service » au chaud pour un peu de soutien. Ce qui souvent arrangerait tout le monde, sauf le rectorat et le ministère. 
Toute ma compassion pour ta situation qui est scandaleuse.

(Pour la compassion, j'ai pu trouver des solutions étant enceinte : mi temps, puis arrêt anticipé vu la route mais sans ce cas personnel, rien n'aurait été possible donc je m'en sors " bien" grâce à ma situation perso mais l'année prochaine, si toujours pas de mutation, je n'aurai pas d'autres choix que la dispo...)

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

pasteque a écrit:(Pour la compassion, j'ai pu trouver des solutions étant enceinte : mi temps, puis arrêt anticipé vu la route mais sans ce cas personnel, rien n'aurait été possible donc je m'en sors " bien" grâce à ma situation perso mais l'année prochaine, si toujours pas de mutation, je n'aurai pas d'autres choix que la dispo...)

Ou le temps partiel pour être uniquement dans ton établissement principal non?

Edit : je retire, j’étais restée sur le complément à 80km. Je n’avais pas vu que tu habitais maintenant à 150km, et avec un bébé...

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

AH les braves socialistes. Merci, merci vraiment.

kiwi a écrit:

pasteque a écrit:(Pour la compassion, j'ai pu trouver des solutions étant enceinte : mi temps, puis arrêt anticipé vu la route mais sans ce cas personnel, rien n'aurait été possible donc je m'en sors " bien" grâce à ma situation perso mais l'année prochaine, si toujours pas de mutation, je n'aurai pas d'autres choix que la dispo...)

Ou le temps partiel pour être uniquement dans ton établissement principal non?

Edit : je retire, j’étais restée sur le complément à 80km. Je n’avais pas vu que tu habitais maintenant à 150km, et avec un bébé...

J'ai des collègues qui ont fait ça, prendre un temps partiel pour éviter un complément de service. Ils ont préféré une réduction de salaire.
Cela est dingue que l'institution maltraite à ce point les gens !

LemmyK a écrit:AH les braves socialistes. Merci, merci vraiment.

Depuis, on les a remercié. Personnellement, je ne me lasse pas de les remercier dès que je suis dans un isoloir !

On n’est pas tellement mieux traités depuis qu’on les a remerciés comme tu dis.

mafalda16 a écrit:On n’est pas tellement mieux traités depuis qu’on les a remerciés comme tu dis.

C'est vrai, mais cela fait du bien de les voir payer pour tout ce qu'ils ont fait, de les voir perdre leur charge et l'argent qui va avec etc.

LemmyK a écrit:

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

AH les braves socialistes. Merci, merci vraiment.

Pourtant c'était monnaie courante. Surtout dans le rural ou l'on n'a jamais plusieurs établissements dans une commune.

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

Curieux... j'ai fait 6 ans de CDS dans les années 2000 et cela a toujours été en dehors de ma commune... et je n'avais pas mon mot à dire, sinon c'était fermeture de poste.

On ne m'a jamais proposé un complément hors discipline.

Mathador a écrit:

youpeka a écrit:

mafalda16 a écrit:Non. L'heure de décharge est due dès qu'on est sur deux établissements de communes différentes (limitrophes ou pas, ça ne rentre plus en ligne de compte). Donc en vrai, notre collègue ne pouvait pas refuser. S'il fait 17h dans un collège, 1h décharge, on peut lui imposer encore jusqu'à 2h pour atteindre les 20h potentiellement exigibles. C'est à vomir.

Compris, merci. Effectivement, c'est moche. C'est parce qu'ils ne payent pas le temps réellement passé en voiture, qu'ils se permettent ca. Que l'on ai accepté collectivement que cette regle soit appliquée est aussi honteux je trouve, en tout cas, moi j'ai honte.

Et les frais, c'est tarif SNCF 2ème classe ?

C'est le décret Peillon-Hamon de la rentrée 2015 qui le permet. Le décret précédent ne permettait pas d'imposer un complément hors commune, mais permettait d'imposer un complément hors discipline.

En théorie...
Dans les faits cela faisait longtemps que ces compléments de service étaient imposés et dans beaucoup d'académie sans compensation.

S'il s'agit d'une régression théorique, le décret à sur ce plan constitué une vraie amélioration pour la majorité des concernés.