Notre vrai salaire... (celui qui nous fait manger)

VicomteDeValmont a écrit:J'avais fait une comparaison un peu polémique entre un certifié sans HS et un agrégé avec 3 HSA donc avec le même temps de travail : la différence est quand même monstrueuse pour le même travail.
Et on le voit dans les réponses ici, les agrégés sont tout de suite à plus de 2000, voire 2500 euros ou 3000 euros, salaire qu'un certifié mettra très longtemps à toucher.
Le doc page 2 est éloquent à ce sujet.
Vivement que le salaire soit celui des agrégés pour tous.

Étrange démonstration, ça aussi c'est public, il suffit de lire les grilles. Que veux-tu montrer ?

Montrer que les HSA c'est mal ? Il a fondamentalement pas tort.

Ha@_x a écrit:Montrer que les HSA c'est mal ? Il a fondamentalement pas tort.

On ne le savait pas ?

Si si on savait....

Spoiler:

Faut arrêter avec la culpabilisation des HSA. Prendre des heures sup', c'est juste une question de "survie" pour certains.
J'en ai toujours pris 3, sinon cela aurait impliqué des coupes importantes dans notre budget. On a pas toujours le choix en fait.

Au passage, n'oubliez pas les professeurs en zone 0 (indemnité résidence), célibataire, sans enfant, sans HS, sans IMP, sans rien quoi. Juste le traitement de base ! Je suis très très très étonné de lire les traitements des rares qui se sont prêtés au "jeu".

HC 5ème échelon, à 50 ans, AVEC mutuelle (célibataire oblige) ET impôts / revenu (1 part : merci !) et bien la barre des 3000 par mois, ce sera pour l'échelon 6, avec de de la chance, à 53 ans.

Bien loin, fort loin des montants donnés ici jusqu'à présent.

Je devrais chercher les fils sur CAPES vs. Agrégation ;o)

Bon, je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est le mal. Le concours ne fait pas me plein dans ma matière, donc je peux faire correctement le travail ou laisser un contractuel le faire à ma place si jamais on en trouve un. Je préfère que le travail soit bien fait.

Quand à la question du nombre d'heures, je n'en fait pas plus qu'un certifié avec 2hsa imposables, donc l'argument du "X peut faire tant d'hsa donc tout le monde peut" ne tient pas vraiment non plus.

Panta Rhei a écrit:Au passage, n'oubliez pas les professeurs en zone 0 (indemnité résidence), célibataire, sans enfant, sans HS, sans IMP, sans rien quoi. Juste le traitement de base ! Je suis très très très étonné de lire les traitements des rares qui se sont prêtés au "jeu".

HC 5ème échelon, à 50 ans, AVEC mutuelle (célibataire oblige) ET impôts / revenu (1 part : merci !) et bien la barre des 3000 par mois, ce sera pour l'échelon 6, avec de de la chance, à 53 ans.

Bien loin, fort loin des montants donnés ici jusqu'à présent.

Je devrais chercher les fils sur CAPES vs. Agrégation ;o)

C'est un peu le but du fil.
Je pense que personne ici n'oublie le salaire de base, mais ouvrir un fil pour ça ne sert à rien, il suffit de regarder les grilles. Là on a un peu d'informations en plus, justement, qui tiennent compte des différentes configurations possibles.

angelxxx a écrit:Bon, je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est le mal. Le concours ne fait pas me plein dans ma matière, donc je peux faire correctement le travail ou laisser un contractuel le faire à ma place si jamais on en trouve un. Je préfère que le travail soit bien fait.

Quand à la question du nombre d'heures, je n'en fait pas plus qu'un certifié avec 2hsa imposables, donc l'argument du "X peut faire tant d'hsa donc tout le monde peut" ne tient pas vraiment non plus.

Oublie la question du concours.
J'ai aussi fait, 2 ou 3 HSA, quand il est question d'éviter un BMP franchement de merdre, ou un berceau stagiaire ( en REP+ , hors de question ! )

Par contre on a des collègues qui se gavent d'HSA : ils créent donc les BMP, empêchent la création de postes....je continue ?

Oui, s'il te plaît : à quoi sert la création de postes si il n'y a pas de titulaire disponibles ? A part dire : vous voyez, là, il manque X enseignants. Bon, ce n'est pas inutile, mais ça ne se voit presque pas dans le second degré.

Ha@_x a écrit:

angelxxx a écrit:Bon, je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est le mal. Le concours ne fait pas me plein dans ma matière, donc je peux faire correctement le travail ou laisser un contractuel le faire à ma place si jamais on en trouve un. Je préfère que le travail soit bien fait.

Quand à la question du nombre d'heures, je n'en fait pas plus qu'un certifié avec 2hsa imposables, donc l'argument du "X peut faire tant d'hsa donc tout le monde peut" ne tient pas vraiment non plus.

Oublie la question du concours.
J'ai aussi fait, 2 ou 3 HSA, quand il est question d'éviter un BMP franchement de merdre, ou un berceau stagiaire ( en REP+ , hors de question ! )

Par contre on a des collègues qui se gavent d'HSA : ils créent donc les BMP, empêchent la création de postes....je continue ?

OK, j'en connaissais un dans mon équipe de 15 professeurs, qui prenait plus de 6 HSA. Mais ça me paraît marginal.

Même de la perspective d'un agrégé qui a la capacité de prendre beaucoup d'heures, c'est quand même vivre le pistolet sur la tempe. Là ça va que le ministère à décidé qu'il fallait absorber le plus possible d'heures postes transformées en HSA. Dans 10-15 ans, quand on entendra parler tous les jours de la démographie en baisse et que ça va sabrer de partout... Ou même une réforme, comme on pu le constater les collègues de maths au lycée dernièrement. Il ne faudra pas avoir construit son train de vie autour des HSA. Faut pas aussi avoir l'idée de tomber malade ou pire, enceinte.

Bref faire confiance à l'EN pour donner plus que ce qu'elle doit c'est un jeu dangereux. Après je dois avoir un besoin de calculabilité(atchoum) supérieur à la moyenne, ça me stresse de pas savoir combien je vais gagner et de risquer de perdre sur un coup de dé.

Les Hsa le mal absolu alors que quand il faut faire grève, certains regardent leurs chaussures.

Nous avons des salaires de base misérables. Il est dit ici et là qu'il nous manque 1000 € par mois par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A.

Moi, je prends des HSA et je préfère vivre avec 4500 euros par mois en travaillant plus qu'attendre désespérément que le gouvernement fasse quelque chose pour moi.
Quant aux collègues qui saoulent le voisin par ce que les hsa ça tue des postes. Je m'en fiche royalement, surtout que souvent ces donneurs de leçon souvent proches de la retraite en classe exceptionnelle ont non seulement profiter des acquis gagnés par les luttes de leurs aînés sans bouger le pouce pour les plus jeunes les jours de grève.
Donc entre 2500 € et 4500 € en LP mon choix est fait.
Sinon, on peut toujours attendre les propositions qui sont sur la table (dixit blanquer)

Matteo a écrit:Même de la perspective d'un agrégé qui a la capacité de prendre beaucoup d'heures

Attends de les faire en REP/REP+/STMG/STSS tes heures....surtout si tu veux faire ton boulot correctement.

Et sur ce dernier point, petit edit, les profs de LP qui prennent des HSA pléthoriques, on les connaît tous...

Ah mais moi je ne veux pas, je voulais l'agreg pour faire 14h en lycée avec pondération et j'ai été fichu de pas l'avoir Je vais souffrir si j'en ai 20 l'année prochaine.

Ha@_x a écrit:

Matteo a écrit:Même de la perspective d'un agrégé qui a la capacité de prendre beaucoup d'heures

Attends de les faire en REP/REP+/STMG/STSS tes heures....surtout si tu veux faire ton boulot correctement.

Et sur ce dernier point, petit edit, les profs de LP qui prennent des HSA pléthoriques, on les connaît tous...

Oui c'est bien connu. Nos eleves sont toujours en stage.
J'ai un collègue certifié qui prend 9 Hsa soit un bmp, et il bosse pas en LP.
Ton tes généralités tu peux les garder toi

@Matteo : mon but, c'est exactement le contraire : vivre avec peu et épargner le surplus. Si demain la réforme rend mon quotidien invivable, je peux partir sans peur. Ta calculabilité tient compte du salaire, pas des conditions de travail. Et même si elle tient compte de ton salaire, elle ne tient pas compte de l'inflation qui mécaniquement te fait gagner moins. Bref, ça me semble au contraire risqué ! Moins évidemment que de vivre au dessus de ses moyens, en prenant par exemple un prêt qui tient compte des hsa/primes, et qui deviendrait impayable dans certaines situations. (Mais bon, on ne devrait pas avoir à expliquer cela à un cadre A qui a un bac+5...)

angelxxx a écrit:@Matteo : mon but, c'est exactement le contraire : vivre avec peu et épargner le surplus. Si demain la réforme rend mon quotidien invivable, je peux partir sans peur. Ta calculabilité tient compte du salaire, pas des conditions de travail. Et même si elle tient compte de ton salaire, elle ne tient pas compte de l'inflation qui mécaniquement te fait gagner moins. Bref, ça me semble au contraire risqué ! Moins évidemment que de vivre au dessus de ses moyens, en prenant par exemple un prêt qui tient compte des hsa/primes, et qui deviendrait impayable dans certaines situations. (Mais bon, on ne devrait pas avoir à expliquer cela à un cadre A qui a un bac+5...)

Je te rejoins. Je pense que chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Il n'y a qu'à l'éducation nationale où il est honteux de bosser plus ?

Je suis comme toi(avis aux amateurs de CW8, d'ailleurs il faut acheter lundi), mais j'ai pu voir pas mal de collègues qui se la mettent autour du cou notamment pour payer les emprunts immobiliers ou les frais des enfants

Phocea a écrit:Oui c'est bien connu. Nos eleves sont toujours en stage.
J'ai un collègue certifié qui prend 9 Hsa soit un bmp, et il bosse pas en LP.
Ton tes généralités tu peux les garder toi

Je ne crois pas t'avoir cité, ni même tutoyé. Les profs de LP cahiers d'activité sont un sinistre exemple. Certains profs de collège totalement similaires le sont aussi.
Il est étrange que tu te sois senti visé...

Quant au stage(s) quel est le problème ? Quand j'ai des 3e, je suis ravi d'avoir une semaine allégée.

Il est pas là le problème camarade, j'ai commencé en LP, je connais...

Et comme je connais, j'ai toujours un immense mépris pour les profs, maîtres-nageurs et leur manuel en deux parties...qui peuvent éventuellement prendre jusqu'à 12 HSA, record constaté...

Phocea a écrit:Il n'y a qu'à l'éducation nationale où il est honteux de bosser plus ?

En même temps, avec des comme toi, plus besoin de libéraux...

angelxxx a écrit:

Panta Rhei a écrit:Au passage, n'oubliez pas les professeurs en zone 0 (indemnité résidence), célibataire, sans enfant, sans HS, sans IMP, sans rien quoi. Juste le traitement de base ! Je suis très très très étonné de lire les traitements des rares qui se sont prêtés au "jeu".

HC 5ème échelon, à 50 ans, AVEC mutuelle (célibataire oblige) ET impôts / revenu (1 part : merci !) et bien la barre des 3000 par mois, ce sera pour l'échelon 6, avec de de la chance, à 53 ans.

Bien loin, fort loin des montants donnés ici jusqu'à présent.

Je devrais chercher les fils sur CAPES vs. Agrégation ;o)

C'est un peu le but du fil.
Je pense que personne ici n'oublie le salaire de base, mais ouvrir un fil pour ça ne sert à rien, il suffit de regarder les grilles. Là on a un peu d'informations en plus, justement, qui tiennent compte des différentes configurations possibles.

Vu ainsi, tu as raison angelxxx. Ce qui devrait ouvrir des débats constructifs.

Ha@_x a écrit:

Phocea a écrit:Oui c'est bien connu. Nos eleves sont toujours en stage.
J'ai un collègue certifié qui prend 9 Hsa soit un bmp, et il bosse pas en LP.
Ton tes généralités tu peux les garder toi

Je ne crois pas t'avoir cité, ni même tutoyé. Les profs de LP cahiers d'activité sont un sinistre exemple. Certains profs de collège totalement similaires le sont aussi.
Il est étrange que tu te sois senti visé...

Quant au stage(s) quel est le problème ? Quand j'ai des 3e, je suis ravi d'avoir une semaine allégée.

Il est pas là le problème camarade, j'ai commencé en LP, je connais...

Et comme je connais, j'ai toujours un immense mépris pour les profs, maîtres-nageurs et leur manuel en deux parties...qui peuvent éventuellement prendre jusqu'à 12 HSA, record constaté...

Je ne me sens pas visé. Ta généralisation posait problème. Pour les cahiers d'activités je connais cela, ça permet à certains d'enfiler les heures.

Ha@_x a écrit:

Phocea a écrit:Oui c'est bien connu. Nos eleves sont toujours en stage.
J'ai un collègue certifié qui prend 9 Hsa soit un bmp, et il bosse pas en LP.
Ton tes généralités tu peux les garder toi

Je ne crois pas t'avoir cité, ni même tutoyé. Les profs de LP cahiers d'activité sont un sinistre exemple. Certains profs de collège totalement similaires le sont aussi.
Il est étrange que tu te sois senti visé...

Quant au stage(s) quel est le problème ? Quand j'ai des 3e, je suis ravi d'avoir une semaine allégée.

Il est pas là le problème camarade, j'ai commencé en LP, je connais...

Et comme je connais, j'ai toujours un immense mépris pour les profs, maîtres-nageurs et leur manuel en deux parties...qui peuvent éventuellement prendre jusqu'à 12 HSA, record constaté...

Phocea a écrit:Il n'y a qu'à l'éducation nationale où il est honteux de bosser plus ?

En même temps, avec des comme toi, plus besoin de libéraux...

Le vote libéral (macron) en 2017 parmi les profs on en parle ?

Phocea a écrit:Le vote libéral (macron) en 2017 parmi les profs on en parle ?

Là par contre, j'ai bien peur d'être d'accord avec toi

Phocea a écrit:Quant aux collègues qui saoulent le voisin par ce que les hsa ça tue des postes. Je m'en fiche royalement, surtout que souvent ces donneurs de leçon souvent proches de la retraite en classe exceptionnelle ont non seulement profiter des acquis  gagnés par les luttes de leurs aînés sans bouger le pouce pour les plus jeunes les jours de grève.

Il y aurait donc une (des ?) génération (s) bénie(s) qui n'auraient pas eu à lutter pour tenter d'améliorer leur sort ?

Je comprends mieux pourquoi de plus malins que moi trouvaient ce fil délicat.
L'être humain est un animal social comparatiste compulsif, et sur la question du salaire...
C'est d'autant plus intéressant que les grilles sont publiques, le montant des diverses indemnités, primes et HS trouvables n'importe où, et pourtant nous sommes tout surpris de découvrir..de découvrir quoi au fait ?
Que quel que soit le salaire, celui qui le reçoit le trouve justifié ?
Que la trop lente progression des salaires est liée au calcul de la retraite sur les 6 derniers mois ?
Qu'il vaut mieux être vieux et agrégé que jeune et certifié ? ( financièrement bien sûr)
Que les promotions sont honteusement contingentés et ne concernent pas tous les "méritants"?
Qu'il est possible pour certains de cumuler beaucoup plus que ceux qui ne le peuvent pas ?
Que les HSA sont le mal nécessaire d'un système de rémunération et d'organisation aussi tordu que le nôtre ?
Que nous faisons le même métier, mais pour des salaires/horaires/conditions très différents ?
Que globalement il n'est pas possible de vivre décemment avant la HC ?

On trouve que ""les gens" sont trop méchants avec nous, mais entre nous on se débrouille pas si mal non plus.