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Trottinette
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Trottinette Ven 16 Sep 2022 - 15:30
BlondeNijinski a écrit:
Jenny a écrit:C’est ta première année. Avec un peu plus d’ancienneté, ce sera plus facile d’avoir du lycée. Le TZR affecté dans ton RAD devait avoir plus de points donc être prioritaire pour une AFA.
Bon courage. Tu as quels niveaux ?

En effet, il est TZR depuis 4-5 ans... tout s'explique... !
Même si c'est quand même con dans la mesure où lui ne voulait pas être en lycée quoi...

J'ai des 5e, des 4e et des 3e en AP.
J'en ai vu dans le couloir : bruyants, à jeter leur carnet de liaison par terre, à courir... Tout ce que je déteste Rolling Eyes

Ce ne sont pas des âges que j'apprécie particulièrement, je préfère les ados/jeunes adultes qui quand ils font une connerie, savent au fond très bien qu'ils font de la m****. Alors que les collégiens...

C'est dommage, tu as une bien mauvaise opinion des collégiens, certains peuvent être bien moins chiants que les lycéens... Pour avoir également bossé avec des adultes, ils réagissent beaucoup plus à l'affect, et des adultes qui ne veulent pas être là peuvent te le montrer bien fort aussi! Le culturel à inclure ne doit pas prendre toute la place mais tu peux quand même en faire quoiqu'il en soit.
quant à la gestion de classe, n'oublie pas que tu as la vie scolaire derrière toi!
Force et Courage
Jenny
Jenny
Médiateur

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Jenny Ven 16 Sep 2022 - 15:33
Je crois que c'est vraiment une question de goût.
Une classe de 6e, pour moi, c'est vraiment l'horreur. Certains collègues en demandent, alors que je demande des 4e et à être PP de Tle, ce qui ne sont pas les voeux les plus fréquents. Razz
Le rapport avec les élèves est différent au lycée, les couloirs sont moins bruyants, la gestion des élèves ne se fait pas de la même manière...
Tulipia
Tulipia
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Tulipia Ven 16 Sep 2022 - 16:14
Trottinette a écrit:
BlondeNijinski a écrit:
Jenny a écrit:C’est ta première année. Avec un peu plus d’ancienneté, ce sera plus facile d’avoir du lycée. Le TZR affecté dans ton RAD devait avoir plus de points donc être prioritaire pour une AFA.
Bon courage. Tu as quels niveaux ?

En effet, il est TZR depuis 4-5 ans... tout s'explique... !
Même si c'est quand même con dans la mesure où lui ne voulait pas être en lycée quoi...

J'ai des 5e, des 4e et des 3e en AP.
J'en ai vu dans le couloir : bruyants, à jeter leur carnet de liaison par terre, à courir... Tout ce que je déteste Rolling Eyes

Ce ne sont pas des âges que j'apprécie particulièrement, je préfère les ados/jeunes adultes qui quand ils font une connerie, savent au fond très bien qu'ils font de la m****. Alors que les collégiens...

C'est dommage, tu as une bien mauvaise opinion des collégiens, certains peuvent être bien moins chiants que les lycéens... Pour avoir également bossé avec des adultes, ils réagissent beaucoup plus à l'affect, et des adultes qui ne veulent pas être là peuvent te le montrer bien fort aussi! Le culturel à inclure ne doit pas prendre toute la place mais tu peux quand même en faire quoiqu'il en soit.
quant à la gestion de classe, n'oublie pas que tu as la vie scolaire derrière toi!
Force et Courage
Je suis complètement d’accord. Tu as une vision bien noire.

Au collège, on est libres de travailler sur ce que l’on veut tant que l’on rend le contenu accessible. Tu peux travailler sur une tradition qui te tient à cœur, travailler sur la poésie au cours d’une séquence, sur des villes… L’avantage contrairement au lycée, c’est qu’on a le temps d’essayer de combler les lacunes et de faire en sorte que les élèves soient en réussite. Au lycée, les élèves ont tellement de lacunes grammaticales et lexicales qu’ils sont trop souvent incapables de réaliser la moindre tâche complexe. J’ai eu souvent l’impression de devoir parler de sujets complexes alors que les fondations de leurs compétences linguistiques étaient boueuses.

Au collège, tu verras que les élèves sont très dynamiques à l’oral. Ils ont très envie de participer et le tout est d’être en mesure de créer ce cadre agréable et bienveillant qui leur donnera envie de s’exprimer tout en maintenant le calme et des conditions de travail optimales. On marche sur un fil en LV et la gestion de classe en est plus difficile. La récompense, c’est qu’il est facile d’intéresser les élèves et de leur proposer des activités qui leur parlent. Ils ne sont pas encore blasés (ça vient un peu vers la fin de la quatrième).

Pour être tout à fait honnête, je me suis rendue compte que la plupart de mes attendus linguistiques en seconde en janvier sont les mêmes qu’en milieu de cinquième. Si je n’avais pas fait de collège, je ne m’en serais jamais rendue compte !

Bref, attends de voir. J’ajouterais que pour ma part, je n’accorde pas une sacro-sainte importance au langage de classe en LV ; je le fais au fur et à mesure quand le contexte s’y prête. Je commence tout de suite avec une séquence qui permet de voir quelque chose de nouveau tout en rebrassant discrètement des éléments anciens. Ex : le thème de l’amitié qui permet de (re)voir la présentation mais à la troisième personne du singulier en présentant un ami. On revoit ainsi la conjugaison au présent, notamment de verbes irréguliers utiles à la séquence, les adjectifs permettant de décrire le caractère, les loisirs, les adverbes de fréquence… L’ancrage culturel est simple : on peut s’appuyer sur des amitiés de personnages célèbres, des amitiés dans des dessins animés, dans des films, dans une BD… Personnellement, je travaille sur un film récent qui est très apprécié par les élèves. Bref, je m’amuse vraiment à créer des séquences !

Quant aux cours, il faut qu’ils soient bien cadrés dès le début. Au collège, on fait en général des petits rituels de début d’heure avec un élève-assistant qui pose des questions à la classe pour réellement entrer dans le cours de langue : Comment vas-tu et pourquoi, comment est le temps aujourd’hui, qu’as-tu fais hier, que vas-tu faire ce week-end…

Il est important de demander aux élèves de récapituler ce que l’on a fait au cours précédent.

Ensuite, c’est comme un cours de lycée. Compréhension de document, projet de lecture ou d’écoute avec une tâche de production en rapport avec le document. Pour faire la tâche de production, on aura besoin de nouveaux outils linguistiques que l’on introduit et que l’on fait manipuler par les élèves. On construit des exercices à faire à la maison ou en dernière partie d’heure….

Il ne faut pas hésiter à utiliser Classroomscreen pour cadrer les différents temps d’activité. C’est bien d’alterner travail seul, à deux, en classe entière… Et d’être très clair sur les consignes.
Iwiwon46
Iwiwon46
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Iwiwon46 Sam 17 Sep 2022 - 13:37
Bonjour,
Je lis le forum neoprofs depuis quelques années, sans y participer: je ne suis pas très à l'aise avec les forums. Toutefois, j'ai, cette année, une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse et j'aimerais avoir l'avis de TZR aguerris qui ont peut-être rencontré ma situation. TZR dans l'académie de Besançon, j'ai été rattachée administrativement milieu juillet sur un établissement, puis affectée fin juillet pour un remplacement de congé formation, du 1er septembre au 30 juin.
Je pensais donc pouvoir prétendre aux ISSR, car il ne s'agit pas, selon moi, d'une AFA qui aurait dû courir du 1er septembre au 31 août.
Le rectorat refuse au motif que ce serait bien une affectation couvrant toute l'année scolaire, quand bien même le calendrier officiel place les vacances au 8 juillet.
Le SNES de Besançon m'écrit que, selon eux, je n'ai effectivement pas droit aux ISSR au motif que ce qui ferait foi pour les toucher ce serait une affectation ou non au 1er septembre, ce qui me semble absurde et contraire au décret sur les ISSR qui ne mentionne pas la date de rentrée des élèves et des enseignants : cela reviendrait à dire qu'une personne en remplacement du 1er septembre au 30 octobre, donc sur une durée manifestement inférieure à l'année scolaire, ne pourrait y prétendre?
Par ailleurs, j'ai demandé au rectorat de porter à ma connaissance une circulaire qui expliquerait une telle interprétation du décret initial (date de rentrée des élèves comme condition pour toucher des ISSR ou perception de la durée d'une année scolaire indépendante du calendrier scolaire officiel) mais je n'ai pas reçu de réponse.
Cependant, s'il existe pas mal de jurisprudences sur des TZR qui ont pu toucher des ISSR en commençant début septembre, 1 semaine à 10 jours après la rentrée, il n'existe rien pour mon cas de figure: fin de remplacement 1 semaine avant les vacances estivales. Y a-t-il donc des TZR sur ce forum qui auraient vécu une situation similaire à la mienne et qui pourrait me dire s'ils ont pu toucher ou non des ISSR et comment? Je les remercie d'avance pour leurs éclairages.
En effet, j'ai l'impression, en communiquant avec le rectorat, de contacter un opérateur de téléphonie malhonnête qui chercherait à me faire accepter des clauses sybillines et abusives, écrites en très petits caractères et cela m'agace prodigieusement. Je n'ai donc pas l'intention d'accepter benoîtement une décision qu'ils ne sont pas capables de m'expliquer clairement au plan juridique.
En vous remerciant encore.
Valelugri
Valelugri
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Valelugri Sam 17 Sep 2022 - 14:26
Si c'est un remplacement à l'année, tu dois avoir droit aux frais de déplacement non ? Ce n'est pas ton RAD ?
Tulipia
Tulipia
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Tulipia Sam 17 Sep 2022 - 14:36
Un remplacement à l’année est couvert par un arrêté d’affectation allant du 01/09/2022 au 31/08/2023.

Si ton arrêté prend fin en juin, tu as le droit aux ISSR. L’année scolaire s’étend du 01/09/2022 au 08/07/2023.

Toutefois, l'affectation des intéressés au remplacement continu d'un même fonctionnaire pour toute la durée d'une année scolaire n'ouvre pas droit au versement de l'indemnité.

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000881259/

Conseil : contacte d’autres syndicats, comme Sud.
Iwiwon46
Iwiwon46
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Iwiwon46 Sam 17 Sep 2022 - 15:36
Merci beaucoup pour vos réponses. Apparemment, nous avons la même lecture du décret, Tulipia. Je vais essayer avec d'autres syndicats.
Sinon, non le remplacement n'est pas sur mon RAD et, oui, on me dit, comme ils considèrent cela comme une AFA, que je pourrais peut-être prétendre à des frais de déplacement.
Valelugri
Valelugri
Niveau 4

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Valelugri Sam 17 Sep 2022 - 15:41
Tu as eu une réponse du Rectorat concernant un remboursement ? Que ce soit ISSR ou frais de déplacement ?
Iwiwon46
Iwiwon46
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TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Iwiwon46 Sam 17 Sep 2022 - 15:51
Valelugri a écrit:Tu as eu une réponse du Rectorat concernant un remboursement ? Que ce soit ISSR ou frais de déplacement ?
Oui, ils m'ont écrit que, pour eux, mon remplacement couvrait l'année scolaire et que je ne pouvais donc toucher des ISSR mais que je pouvais ,peut-être, toucher des frais de déplacements. Ils m'ont donné l'adresse mail de la personne qui s'occupe de ce type de frais. Je l'ai contactée mais je n'ai pas encore reçu de réponse de sa part.
Je sais que ma situation est plutôt confortable par rapport à ce que vivent certains TZR(remplacement sur 1 établissement jusqu'au 30 juin) mais, en lisant le décret, succint mais clair, et la décision rendue, des plus nébuleuses, j'ai une désagréable sensation d'arbitraire qui me donne envie de continuer à réclamer des explications.
Valelugri
Valelugri
Niveau 4

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Valelugri Sam 17 Sep 2022 - 16:04
Il faut en effet la réponse de cette personne car si elle te dit que ce n'est pas un remplacement à l'année, puisque jusqu'au 30 juin... tu vas tourner en rond. Les ISSR sont plus intéressantes et surtout payées souvent plus rapidement...
Après évidemment je suis d'accord sur le fait qu'une AFA c'est sur une année scolaire...
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Malavita
Habitué du forum

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Malavita Sam 17 Sep 2022 - 17:51
Il ne faut pas oublier non plus que la personne en congé formation peut décider de mettre fin à ce congé avant le 30 juin. Par exemple, après les résultats écrits ou oraux de l'agrégation.
Tulipia
Tulipia
Niveau 6

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Tulipia Sam 17 Sep 2022 - 19:06
S’il s’agit d’un congé de formation, il me semble que celui-ci prend fin si le candidat n’est pas admissible. Il va en général jusqu’à mi-avril à ma connaissance. Il peut être prolongé par la suite s’il y a une admissibilité.

Sais-tu quelle est la nature du remplacement ? Congé maladie… ? Je ne crois pas voir l’information dans les messages précédents.
Chaton
Chaton
Niveau 1

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Chaton Sam 17 Sep 2022 - 20:33
Bonsoir,
J'étais en suppléance l'an dernier sur un mi-temps thérapeutique (Académie de Toulouse) avec une affectation du 1er Septembre au 29 Juin et j'ai eu droit aux ISSR (mais c'était une suppléance, je ne sais pas si ca change quelque chose par rapport à un remplacement).
Bon courage en tout cas pour les démarches!
Iwiwon46
Iwiwon46
Niveau 1

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Iwiwon46 Sam 17 Sep 2022 - 20:40
Tulipia a écrit:S’il s’agit d’un congé de formation, il me semble que celui-ci prend fin si le candidat n’est pas admissible. Il va en général jusqu’à mi-avril à ma connaissance. Il peut être prolongé par la suite s’il y a une admissibilité.

Sais-tu quelle est la nature du remplacement ? Congé maladie… ? Je ne crois pas voir l’information dans les messages précédents.
C'est bien un congé formation pour passer l'agrégation. Apparemment, la collègue voulait pousser dans tous les cas son congé au maximum. Je ne savais pas cela possible. Je croyais qu'effectivement on prenait un congé jusqu'à l'admissibilité et qu'on pouvait ensuite le prolonger, une fois admissible.
Iwiwon46
Iwiwon46
Niveau 1

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Iwiwon46 Sam 17 Sep 2022 - 20:44
Chaton a écrit:Bonsoir,
J'étais en suppléance l'an dernier sur un mi-temps thérapeutique (Académie de Toulouse) avec une affectation du 1er Septembre au 29 Juin et j'ai eu droit aux ISSR (mais c'était une suppléance, je ne sais pas si ca change quelque chose par rapport à un remplacement).
Bon courage en tout cas pour les démarches!
J'avoue que je ne sais pas non plus si la suppléance change quelque chose mais ton exemple me donne un peu d'espoir. Peut-être que toutes ces démarches fastidieuses ne seront pas vaines. Merci en tout cas.
Himpy
Himpy
Expert

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Himpy Lun 19 Sep 2022 - 18:48
Ça y'est affectation tombée, un collège à 8km d chez moi, en campagne. Ça va me changer des 120km/jour de l'année dernière pour aller dans le collège du gros quartier de la ville !
Pour le moment jusqu'à la Toussaint, probablement plus.
mafalda16
mafalda16
Modérateur

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par mafalda16 Lun 19 Sep 2022 - 19:14
Ça c’est une bonne nouvelle ! Bonne rentrée officielle alors Smile

_________________
"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
Jenny
Jenny
Médiateur

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Jenny Lun 19 Sep 2022 - 20:29
Bonne rentrée !
Dhattura
Dhattura
Niveau 9

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Dhattura Lun 19 Sep 2022 - 21:39
Bonne reprise! -puisque, quoiqu'il en soit des affectations, comme tous les enseignants, tous les TZR en activité ont fait leur rentrée, au moins dans leur RAD:-)
mafalda16
mafalda16
Modérateur

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par mafalda16 Lun 19 Sep 2022 - 22:16
Rolling Eyes
Si ça t’amuse de jouer sur les mots.

_________________
"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
Himpy
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Expert

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Himpy Lun 19 Sep 2022 - 23:19
Merci ! 👍
Alexis.ber
Alexis.ber
Je viens de m'inscrire !

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Alexis.ber Mar 20 Sep 2022 - 21:30
gagne t’on des points pour les mvts si on reste TZR 4-5 ans ?

Si oui combien svp?

Messages fusionnés.
Jenny
Jenny
Médiateur

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Jenny Mar 20 Sep 2022 - 21:38
Ca dépend de l'académie. Il faut regarder la circulaire de l'intra.
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eleonore69
Neoprof expérimenté

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par eleonore69 Mar 20 Sep 2022 - 22:39
Iwiwon46 a écrit:
Tulipia a écrit:S’il s’agit d’un congé de formation, il me semble que celui-ci prend fin si le candidat n’est pas admissible. Il va en général jusqu’à mi-avril à ma connaissance. Il peut être prolongé par la suite s’il y a une admissibilité.

Sais-tu quelle est la nature du remplacement ? Congé maladie… ? Je ne crois pas voir l’information dans les messages précédents.
C'est bien un congé formation pour passer l'agrégation. Apparemment, la collègue voulait pousser dans tous les cas son congé au maximum. Je ne savais pas cela possible. Je croyais qu'effectivement on prenait un congé jusqu'à l'admissibilité et qu'on pouvait ensuite le prolonger, une fois admissible.

Un congé formation est attribué pour une durée précise. Que tu sois admissible ou pas n'y change rien. On ne peut pas le prolonger ...
Lucia21
Lucia21
Niveau 2

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Lucia21 Mer 21 Sep 2022 - 17:54
Alors, @BlondeNijinski,
comment se sont passées tes 1ères heures de cours en collège ?
Dodeline
Dodeline
Niveau 5

TZR 2022-2023 - Page 16 Empty Re: TZR 2022-2023

par Dodeline Sam 24 Sep 2022 - 11:41
@BlondeNijinski, n'hésite pas à nous donner de tes nouvelles, j'espère que tout se passe bien ? Smile

De mon côté, j'ai des nouvelles : une suppléance pour compléter mon service (il ne me restait qu'une heure et demie pour avoir un service complet) vient de tomber.

J'ai été très étonné d'apprendre qu'on pouvait affecter quelqu'un pour une heure et demie : la situation n'est pas impossible mais rare... En général, les affectations qui tombent après septembre sont sûrement pour remplacer des professeurs sur une durée plus ou moins longue (et donc reprendre l'intégralité du service qui n'est pas d'une heure et demie en général...)

Là, il s'agit d'une heure et demie en lycée : cette quotité horaire ne correspond à RIEN.... (ni 2nde, ni 1ère et Term spé ni enseignement scientifique). La pro adjointe que j'ai eue au téléphone m'a dit qu'ils avaient formulé une demande pour un BMP de 9h et qu'elle voulait un professeur prenant l'intégralité du BMP.

Plusieurs questions :

1) Peut-il s'agir d'une erreur ?

2) La proviseure adjointe (ou le proviseur) a t-il la possibilité de dire au rectorat qu'il refuse que ce soit moi et qu'il préfère quelqu'un d'autre ?

3) Mon affectation commence à partir de 26 septembre et se prolonge jusqu'au 30 aout 2023 : suis-je éligible au ISSR ?

Merci d'avance !
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