Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
User9525
Niveau 8

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par User9525 Sam 1 Oct 2022 - 14:10
Je découvre la 6ème "tremplin" expérimentée dans quelques établissements, publics comme privés, à l'occasion de cette lecture https://theconversation.com/education-nationale-de-quoi-le-college-est-il-malade-191436

Le lien existe aussi sur Café pédagogique. Il semble que l'expérimentation devrait se généraliser.

Connaissiez-vous ce dispositif ?
Et que pensez-vous de cet article de Claude Lelièvre sur le collège ?
 Il semble assez bien informé.


Dernière édition par Derborence le Sam 1 Oct 2022 - 20:30, édité 1 fois (Raison : typographie du titre)
Matteo
Matteo
Niveau 8

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par Matteo Sam 1 Oct 2022 - 15:31
Il ne fera vraiment pas bon être un enfant qui aime l'école...
Ajonc35
Ajonc35
Expert

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par Ajonc35 Sam 1 Oct 2022 - 15:49
Shakti a écrit:Je découvre la 6ème "tremplin" expérimentée dans quelques établissements, publics comme privés, à l'occasion de cette lecture https://theconversation.com/education-nationale-de-quoi-le-college-est-il-malade-191436

Le lien existe aussi sur Café pédagogique. Il semble que l'expérimentation devrait se généraliser.

Connaissiez-vous ce dispositif ?
Et que pensez-vous de cet article de Claude Lelièvre sur le collège ?
 Il semble assez bien informé.
Cet article du café pédagogique fait peur, me fait peur pour mes petits-ajoncs.
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par trompettemarine Sam 1 Oct 2022 - 16:11
Bref, le premier pas vers la primarisation de la sixième. 
En fait, c'est encore faire perdre un an d'études, sauf si cela revient à recréer le soutien à condition que cela s'ajoute au horaires normaux du collège.
Minerve
Minerve
Niveau 2

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par Minerve Sam 1 Oct 2022 - 16:18
Encore une expérimentation visant à normaliser l'anormal ... ou tout l'art de la dialectique des hauts fonctionnaires !
avatar
User9525
Niveau 8

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par User9525 Sam 1 Oct 2022 - 16:19
Voilà comment c'est présenté sur le site d'un collège de l'académie d'Amiens:
La 6ème tremplin est un nouveau dispositif mis en place afin de renforcer les apprentissages fondamentaux et développer l’autonomie de l’élève, en augmentant la confiance en soi, pour une scolarité sereine et réussie au collège.

Les élèves intégrés à ce dispositif ont été préalablement ciblés par des évaluations en fin d’année de CM2. Ils seront répartis dans des groupes de travail en fonction de leurs besoins.

Des professeurs des écoles et du collège interviendront sur des ateliers en français, mathématiques, graphie et estime de soi, ainsi que pendant les heures d’accompagnement personnalisé.]


L'ambition affichée est toujours éminemment respectable.
Il me semble que leur emploi du temps prévoit des retours en classe "ordinaire". Peut-être un moyen de supprimer la Segpa ?
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par frimoussette77 Sam 1 Oct 2022 - 16:31
Shakti a écrit:Voilà comment c'est présenté sur le site d'un collège de l'académie d'Amiens:
La 6ème tremplin est un nouveau dispositif mis en place afin de renforcer les apprentissages fondamentaux et développer l’autonomie de l’élève, en augmentant la confiance en soi, pour une scolarité sereine et réussie au collège.

Les élèves intégrés à ce dispositif ont été préalablement ciblés par des évaluations en fin d’année de CM2. Ils seront répartis dans des groupes de travail en fonction de leurs besoins.

Des professeurs des écoles et du collège interviendront sur des ateliers en français, mathématiques, graphie et estime de soi, ainsi que pendant les heures d’accompagnement personnalisé.]


L'ambition affichée est toujours éminemment respectable.
Il me semble que leur emploi du temps prévoit des retours en classe "ordinaire". Peut-être un moyen de supprimer la Segpa ?
Les élèves de sixième sont déjà dans des clases inclusives tout le temps dans mon établissement. La segpa n'existe déjà plus en sixième.
avatar
User9525
Niveau 8

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par User9525 Sam 1 Oct 2022 - 16:36
Qui en a décidé la suppression ? Et comment ça se passe ?
marjo
marjo
Grand sage

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par marjo Sam 1 Oct 2022 - 17:05
"Confiance en soi", c'est comme "bienveillance" : ça devient une expression urticante ! La confiance en soi, elle se gagne en constatant qu'on fait des progrès dans un domaine précis, ce n'est pas un préalable conditionnant les progrès. L'année dernière, j'ai commencé la danse orientale alors que je n'ai aucun sens du rythme, aucune coordination et que je manque de souplesse : je n'ai pas attendu d'avoir confiance en moi pour m'y mettre, je suis allée en cours, j'ai progressé et j'ai gagné de la confiance petit à petit en voyant que j'y arrivais de mieux en mieux. On fait tout à l'envers.
gnafron2004
gnafron2004
Grand sage

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par gnafron2004 Sam 1 Oct 2022 - 17:53
Ça aurait tendance à ressembler à une façon de nous faire accepter de garder au collège les élèves qui relèvent de la SEGPA, non? Déjà qu'ils n'y vont plus en 6è...
Maju
Maju
Niveau 8

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par Maju Sam 1 Oct 2022 - 18:03
[quote="Frimoussette"] Les élèves de sixième sont déjà dans des clases inclusives tout le temps dans mon établissement. La segpa n'existe déjà plus en sixième./quote]
Il y a toujours une 6ème SEGPA dans mon établissement.
avatar
lisa81
Habitué du forum

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par lisa81 Sam 1 Oct 2022 - 18:12
Matteo a écrit:Il ne fera vraiment pas bon être un enfant qui aime l'école...

Cela ne date pas d'hier, hélas ( l'article date de 2010 )
https://www.lesechos.fr/2010/02/comment-on-empeche-les-enfants-de-pauvres-dacceder-a-lelite-1085250

Il y a quelques décennies, les bons élèves pauvres étaient entraînés à l'exigence et accédaient en bon nombre à des enseignements d'excellence qu'ils étaient parfaitement capables de suivre. Ils s'en voient aujourd'hui structurellement empêchés par le principe d'un enseignement unique pour tous : par nécessité, l'exigence est alors bannie des programmes et interdite dans les pratiques de classe. Les élèves doués et travailleurs issus de milieux modestes, que nous voyons tous les jours dans les classes, n'auraient besoin, pour réussir selon leur mérite, ni de quotas ni de concours adaptés à leur origine sociale, mais seulement d'un peu d'ambition de la part de l'école. Hélas ! Le ministère et ses belles âmes ne l'entendent pas de cette oreille et imposent la « réussite de tous », c'est-à-dire de personne.
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par trompettemarine Sam 1 Oct 2022 - 18:15
Mais les heures d'AP font bien partie des 4h30 de l'horaire plancher ? (Question sérieuse). C'est en tout cas le cas chez nous et ces heures en demi-groupe sont très importantes pour moi : je fais la grammaire et l'orthographe. 
Ces élèves perdraient donc une heure du programme de français de 6e.
roxanne
roxanne
Oracle

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par roxanne Sam 1 Oct 2022 - 18:23
Matteo a écrit:Il ne fera vraiment pas bon être un enfant qui aime l'école...
Mais, il ne fait pas très bon non plus être un enfant qui n'aime pas trop ça actuellement. On ne va pas nier que le collège ne fonctionne plus. Le collège modulaire pourrait être une solution mais évidemment avec les moyens qui vont avec.
avatar
User9525
Niveau 8

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par User9525 Sam 1 Oct 2022 - 18:26
lisa81 a écrit:
Matteo a écrit:Il ne fera vraiment pas bon être un enfant qui aime l'école...

Cela ne date pas d'hier, hélas ( l'article date de 2010 )
https://www.lesechos.fr/2010/02/comment-on-empeche-les-enfants-de-pauvres-dacceder-a-lelite-1085250

Il y a quelques décennies, les bons élèves pauvres étaient entraînés à l'exigence et accédaient en bon nombre à des enseignements d'excellence qu'ils étaient parfaitement capables de suivre. Ils s'en voient aujourd'hui structurellement empêchés par le principe d'un enseignement unique pour tous : par nécessité, l'exigence est alors bannie des programmes et interdite dans les pratiques de classe. Les élèves doués et travailleurs issus de milieux modestes, que nous voyons tous les jours dans les classes, n'auraient besoin, pour réussir selon leur mérite, ni de quotas ni de concours adaptés à leur origine sociale, mais seulement d'un peu d'ambition de la part de l'école. Hélas ! Le ministère et ses belles âmes ne l'entendent pas de cette oreille et imposent la « réussite de tous », c'est-à-dire de personne.

Les auteurs de Contre l'école injuste pensent au contraire que l'école française est encore beaucoup trop élitiste.
 Ils sont présentés ainsi par Café pédagogique:
Philippe Champy et Roger-François Gauthier en doutent dans un ouvrage (Contre l'école injuste, ESF Sciences humaines) qui ouvre une nouvelle voie pour la démocratisation scolaire. L'Ecole est irréformable si on s'obstine dans le même "imaginaire collectif" qui dirige l'éducation nationale et les réformes depuis des années. La réponse doit donc d'abord être intellectuelle. Ils appellent à une redéfinition des finalités de l'Ecole par une approche curriculaire qui organise l'Ecole autour de ses valeurs. Philippe Champy, auteur de "Vers la guerre scolaire" (La Découverte) et Roger-François Gauthier, inspecteur général, s'expliquent dans cet entretien.

Vous dénoncez un "imaginaire collectif" qui serait responsable de l'incapacité de l'Ecole à se réformer. Peut-on dire que vous proposez une réponse intellectuelle et qualitative à la crise de l'école là où d'autres proposent une réponse quantitative ?
On peut le dire. Mais le qualitatif va de pair avec le quantitatif. Davantage de moyens est sans doute nécessaire, c’est une évidence. Mais on ne peut pas continuer à éluder la question du "à quoi servent" ces moyens supplémentaires. Pour que l’Ecole serve quelles finalités ? Si on reste dans l'école actuelle qui trie les élèves, avec un système de notation qui fait que pour les élèves la note importe davantage que les savoirs, à quoi ça sert ? Il faut interroger l'imaginaire scolaire dominant et prendre conscience qu'il y a des caractéristiques du système éducatif français héritées d'un passé élitiste. Il faut interpeller et mettre en cause cet héritage qui n’est jamais interrogé dans sa globalité, car il est considéré comme « allant de soi »
Je pense que leur livre vaut la peine d'être lu, il a eu beaucoup de presse pour un essai sur l'école.
avatar
lisa81
Habitué du forum

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par lisa81 Sam 1 Oct 2022 - 18:33
roxanne a écrit:
Matteo a écrit:Il ne fera vraiment pas bon être un enfant qui aime l'école...
Mais, il ne fait pas très bon non plus être un enfant qui n'aime pas trop ça actuellement. On ne va pas nier que le collège ne fonctionne plus. Le collège modulaire pourrait être une solution mais évidemment avec les moyens qui vont avec.

On en revient toujours aux moyens
http://www.ac-grenoble.fr/college/mezenc.pouzin/spip.php?article936

Immersion au sein du système éducatif Finlandais


Les groupes classes sont réduits et un accompagnement renforcé existe selon les besoins : au collège, la moyenne se situe entre 15 et 20 élèves par classe. Si un élève a trop de difficultés à suivre, il va voir l’enseignant spécialisé qui le prend dans un plus petit groupe (3-5 élèves) ou individuellement.

Les équipements sont de grande qualité, avec des outils numériques performants et un matériel impressionnant en technologie, musique, cours de cuisine !

J'aime bien l'idée des cours de cuisine, mais mon fils me dit que ce serait impossible: farine, œufs, couteaux...
NanouV
NanouV
Niveau 5

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par NanouV Sam 1 Oct 2022 - 19:24
Suis-je la seule à grogner en lisant la présence d'un atelier "confiance en soi"?
Comment est-ce qu'un sujet aussi intime que la confiance pourrait faire l'objet d'un atelier scolaire ? Mais qu'est-ce que c'est que ce monde ?
titanic
henriette
henriette
Médiateur

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par henriette Sam 1 Oct 2022 - 19:50
NanouV a écrit:Suis-je la seule à grogner en lisant la présence d'un atelier "confiance en soi"?
Comment est-ce qu'un sujet aussi intime que la confiance pourrait faire l'objet d'un atelier scolaire ? Mais qu'est-ce que c'est que ce monde ?
titanic
L'école peut ruiner l'estime de soi chez des élèves ayant des difficultés scolaires, avec l'effet pernicieux de les amplifier et de rendre leurs apprentissages encore plus difficiles.
Donc non, dans l'absolu, cela ne me choque pas du tout, bien au contraire. J'essaye autant que je peux, dans mes classes, de mettre en place du renforcement positif, parce que les élèves, lorsqu'ils ont confiance en eux et pensent qu'ils ont eux aussi des capacités, réussissent mieux.

Par contre, encore faut-il que ce ne soit pas juste des mots, un autre dispositif bidon-zéro-moyen (coucou les PIAL) pour faire des économies sur le dos des élèves en difficulté.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
NanouV
NanouV
Niveau 5

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par NanouV Sam 1 Oct 2022 - 20:00
henriette a écrit:
NanouV a écrit:Suis-je la seule à grogner en lisant la présence d'un atelier "confiance en soi"?
Comment est-ce qu'un sujet aussi intime que la confiance pourrait faire l'objet d'un atelier scolaire ? Mais qu'est-ce que c'est que ce monde ?
titanic
L'école peut ruiner l'estime de soi chez des élèves ayant des difficultés scolaires, avec l'effet pernicieux de les amplifier et de rendre leurs apprentissages encore plus difficiles.
Donc non, dans l'absolu, cela ne me choque pas du tout, bien au contraire. J'essaye autant que je peux, dans mes classes, de mettre en place du renforcement positif, parce que les élèves, lorsqu'ils ont confiance en eux et pensent qu'ils ont eux aussi des capacités, réussissent mieux.

Par contre, encore faut-il que ce ne soit pas juste des mots, un autre dispositif bidon-zéro-moyen (coucou les PIAL) pour faire des économies sur le dos des élèves en difficulté.

Tout comme toi, je passe beaucoup de temps à rassurer et encourager mes élèves et je sais que la majorité de mes collègues en fait autant. Mais nous nous basons sur des activités concrètes.
Là, connaissant les tendances démagogiques contre-productives modernes, je me méfie énormément d'un atelier qui porte le titre de "Confiance en soi"...
Je pense qu'elle se travaille au travers de diverses interactions et activités dont l'impact varie en fonction des individus.
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par frimoussette77 Sam 1 Oct 2022 - 20:13
trompettemarine a écrit:Mais les heures d'AP font bien partie des 4h30 de l'horaire plancher ? (Question sérieuse). C'est en tout cas le cas chez nous et ces heures en demi-groupe sont très importantes pour moi : je fais la grammaire et l'orthographe. 
Ces élèves perdraient donc une heure du programme de français de 6e.
Nous n'avons plus de groupes. Les heures qui servaient aux groupes sont utilisées autrement. Ce sont les CDE qui font des choix lors de la DGH. Mes élèves ont bien 4h30 mais en classe entière.
roxanne
roxanne
Oracle

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par roxanne Sam 1 Oct 2022 - 20:17
henriette a écrit:
NanouV a écrit:Suis-je la seule à grogner en lisant la présence d'un atelier "confiance en soi"?
Comment est-ce qu'un sujet aussi intime que la confiance pourrait faire l'objet d'un atelier scolaire ? Mais qu'est-ce que c'est que ce monde ?
titanic
L'école peut ruiner l'estime de soi chez des élèves ayant des difficultés scolaires, avec l'effet pernicieux de les amplifier et de rendre leurs apprentissages encore plus difficiles.
Donc non, dans l'absolu, cela ne me choque pas du tout, bien au contraire. J
'essaye autant que je peux, dans mes classes, de mettre en place du renforcement positif, parce que les élèves, lorsqu'ils ont confiance en eux et pensent qu'ils ont eux aussi des capacités, réussissent mieux.

Par contre, encore faut-il que ce ne soit pas juste des mots, un autre dispositif bidon-zéro-moyen (coucou les PIAL) pour faire des économies sur le dos des élèves en difficulté.
D'accord avec toi, mais il faut voir comment et par qui c'est fait.
henriette
henriette
Médiateur

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par henriette Sam 1 Oct 2022 - 20:21
Voilà, c'est là que le bât risque de blesser.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Derborence
Derborence
Modérateur

Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ? Empty Re: Vers une 6e "tremplin" pour tous les élèves ?

par Derborence Sam 1 Oct 2022 - 20:32
Sujet déplacé dans une rubrique plus appropriée.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum