Heures de retenue : vos avis sur le protocole dans mon collège ?

Bonjour à tous, et merci du temps que vous voudrez bien accorder à mon message.

Cette année, nouveau protocole des retenues dans mon établissement :

1°) Il faut remplir et le fameux billet dans le carnet de l'élève et un doc intitulé "demande de mise en retenue" pour lequel la CPE donne ou non son accord

2°) Soit on colle à un élève une heure, sur nos heures de cours, soit il est collé deux heures par la CPE le mercredi après-midi

Si j'ai bien compris, il n'est plus possible de coller un élève une heure seulement sans avoir à le "garder" dans sa classe, ce dont je n'ai pas forcément envie, du coup l'élève se prend 2 heures un mercredi, si et seulement si la CPE donne son accord !

J'ai l'impression qu'on met mon autorité en question en la soumettant au bon vouloir de ma collègue, qu'on considère mes heures de cours comme une potientielle garderie ; je devrais suggèrer qu'on y accueille aussi les élèves qui traînent dans le collège, quand le CDI est plein et qu'il n'y a plus de place en perm' ...

Et vous, vous en pensez-quoi ?

En soi, je comprends ton mécontentement.
Mais d'un autre côté, c'est peut-être aussi pour "responsabiliser" des profs qui ont la colle facile (et donc revoir l'échelle des sanctions).
Garder un élève sur une de tes haures de cours, ça ne peut que le punir de toutes façons. Et en théorie, ça se passe tjs bien.

le coup en revanche de l'accord de la CPE...moyen bof effectivement.

Que je vais accepter ta proposition de prendre des élèves quand mon CDI est plein. Les profs m'envoient bien les leurs quand il n'y a pas assez de postes en salle infos, ou quand ils n'ont pas de salle...

Pour les retenues, il y a tellement d'endroits où elles ne sont pas faites que je me colle les collés. Celà dit, c'est une assurance que la punition sera faite, et que le gamin s'en souviendra : il bosse sous ma férule. Je n'ai jamais eu à coller deux fois un élève...

missaudrey a écrit:
2°) Soit on colle à un élève une heure, sur nos heures de cours, soit il est collé deux heures par la CPE le mercredi après-midi

Je ne comprends pas le fonctionnement. L'élève est dons collè sur son temps scolaire????

cristal a écrit:

missaudrey a écrit:
2°) Soit on colle à un élève une heure, sur nos heures de cours, soit il est collé deux heures par la CPE le mercredi après-midi

Je ne comprends pas le fonctionnement. L'élève est dons collè sur son temps scolaire????

Tu le fais venir plus tôt, ou partir plus tard. Venir à 8h00 pour une heure de colle, ça ne les amusent pas...

Mais s'il y a incompatibilité d'edt, ie si les heures libres de l'élève sont des heures où le prof n'a pas cours non plus?

On a presque le même système, les profs collent mais à condition qu'on les prenne sur nos heures de cours ou libres et que l'élève n'ait pas cours à ce moment là. Hors de question que la vie scolaire les garde: pas leur boulot...Ce qu'on fait c'est qu'avec l'équipe pédagogique de chaque classe, on propose des créneaux pour les coller. Il ne doit pas y avoir plus 2 collés dans la classe...
En revanche, coller avec l'accord de la cpe c'est limite, c'est remettre en cause ton autorité effectivement.

Chez nous, la cpe appose sa signature mais c'est juste pour montrer aux parents qu'elle a un oeil la-dessus... Elle ne s'est jamais opposée à une seule retenue, peut-être est-ce sous cet angle angle qu'il faut le voir.

Nell a écrit:En soi, je comprends ton mécontentement.
Mais d'un autre côté, c'est peut-être aussi pour "responsabiliser" des profs qui ont la colle facile (et donc revoir l'échelle des sanctions).
Garder un élève sur une de tes haures de cours, ça ne peut que le punir de toutes façons. Et en théorie, ça se passe tjs bien.

le coup en revanche de l'accord de la CPE...moyen bof effectivement.

Tout à fait, la CPE de mon collège en a marre des profs qui collent toujours les mêmes élèves pour les mêmes raisons alors qu'à l'évidence, cela ne marche pas, du coup, les colles perdent de leur crédit.

J'approfondis : mes collègues collent une première fois un élève qui n'a pas fait son travail trois fois de suite, puis collent systématiquement la fois suivante. Et bien la colle un n'a même pas le temps de parvenir aux parents que l'élève a déjà la colle deux, et ainsi de suite.
Cela étant, la CPE ne s'y oppose pas mais elle considère qu'envoyer les bulletins de colles n'est pas sa priorité, donc elle le fait quand elle a le temps, d'où parfois un retard car il y a beaucoup de colles inutiles. Et mes chers collègues ne se rendent même pas compte que leurs colles ne servent absolument à rien.

Je colle peu mais fort... uniquement par 4 heures parce que là, l'élève il s'en souvient. Si un CPE s'avisait de supprimer une des qq colles que je peux mettre dans l'année, le pauvre... il apprendrait ce que c'est quand Ysabel est fâchée.

mais vs n'avez pas l'impression aussi qu'il s'agit d'économiser sur les surveillants?

moi je n'ai pas la colle facile et je ne veux pas forcément qu'un élève vienne me pourrir une heure de cours en colle, et je n'ai pas envie de le garder ni de l'imposer à un autre de mes collègues. Bientôt nous ferons tout le boulot des surveillants. On pourrait aussi passer un coup de balai pdt nos heures de creux, ou demander à des profs retraités de venir gratuitement les garder.
Et si on payait les gamins qui viennent en colle le mercredi aprem ?

et en vrac, je précise que sur le doc à remettre au CPE , il y a une case : accord de la CPE / une autre proposition d'une autre sanction par la CPE.

je suis très amère !

j'ai décidé que je ne collerai pas sur mes heures de cours et je me demande s'il est légal de faire venir un gamin le mercredi aprem, en dehors de son EDT ?

Personnellement je m'arrange pour toujours coller mes élèves sur une heure de mes cours : soit dans ma salle si j'ai cours avec une classe très calme, soit en mettant l'élève collé dans la salle d'à coté si ma collègue ne fait pas cours... L'an dernier j'avais beaucoup de trous, je prenais l'élève sur mon heure de trou et c'est franchement ça le plus efficace : tu commences par le faire suer avec une petite dictée, un exercice oral, ensuite tu lui donnes un travail pendant que tu corriges tes copies en lui jetant régulièrement des coups d'oeil, en allant tourner autour de lui pour vérifier qu'il bosse... rien à voir avec une heure en perm où pê en plus il retrouve d'autres copains collés...

Cependant le coller sur le mercredi après midi va avoir très certainement plus d'impact sur le gamin que s'il est collé en fin de journée.

Concernant les CPE... ceux que j'ai connus ont toujours eu tendance à dire que les profs collaient trop, qu'il fallait trouver d'autres solutions avant, que c'était signe d'un manque d'autorité etc... mais jamais aucun ne s'est avisé à remettre en cause une heure de retenue, surtout tant qu'un travail était bien donné.

D'accord avec la fin de ton message melaniguiz, les colles sont trop nombreuses et ne veulent plus rien dire, la CPE de mon collège a parfois l'impression d'être le larbin des profs qui lui refilent des heures de colles à la pelle, parfois même sans donner de travail. Elle refuse d'envoyer le bulletin aux parents sans travail donné par le prof.

Je n'ai pas l'impression de faire le boulot des surveillants en surveillant moi-même "mes" collés.

Un surveillant qui surveille les heures de colle se retrouve avec une perm pleine de collés, qui sont parfois bien contents d'être là ensemble et qui mènent la vie dure au surveillant qui n'en peut mais.

Alors qu'avec moi... Je bichonne mon collé. Je reviens sur l'épisode qui l'a amené là, je le lui fais décortiquer, expliquer, grâce à un travail (explication de texte, questionnaire...) et un entretien entre quatre yeux. Quand il repart, c'est le plus souvent la queue entre les jambes, et en disant merci encore. Et peu de chance pour qu'il tente le coup de remettre le couvert !
Jamais un surveillant ne fera celà.

Pour moi, un CPE n'a pas à accepter ou refuser une heure de colle, ce n'est pas lui qui était dans la classe, et de plus il n'est pas notre supérieur.
Hors de question que je prenne un collé dans ma classe.
Je ne colle pas souvent, mais tjs avec un devoir. Et oui, ça relève du rôle de la vie scolaire.

JE trouve aussi que c'est le rôle de la vie scolaire de gérer cela, il y a surement un malaise dans ton bahut au niveau organisation, manque de surveillant sans doute ! Franchement aberrant l'histoire de l'accord ou non du CPE ... manquerait plus que cela : en plus, le nouveau a l'air bien plus jeune que moi, et il ne connaît pas encore les élèves !

melaniguiz a écrit: tu commences par le faire suer avec une petite dictée, un exercice oral, ensuite tu lui donnes un travail pendant que tu corriges tes copies en lui jetant régulièrement des coups d'oeil, en allant tourner autour de lui pour vérifier qu'il bosse... rien à voir avec une heure en perm où pê en plus il retrouve d'autres copains collés...

Mais qui est puni alors ? l'élève ou le prof qui fait une dictée ? sinon, faut me payer une HSE !

Moi quand j'ai une heure de trou, je vais fumer des clopes, boire des cafés, faire mes photocop', je reçois des parents ...

missaudrey a écrit:

melaniguiz a écrit: tu commences par le faire suer avec une petite dictée, un exercice oral, ensuite tu lui donnes un travail pendant que tu corriges tes copies en lui jetant régulièrement des coups d'oeil, en allant tourner autour de lui pour vérifier qu'il bosse... rien à voir avec une heure en perm où pê en plus il retrouve d'autres copains collés...

Mais qui est puni alors ? l'élève ou le prof qui fait une dictée ? sinon, faut me payer une HSE !

Moi quand j'ai une heure de trou, je vais fumer des clopes, boire des cafés, faire mes photocop', je reçois des parents ...

Tiens dans le même genre, ce matin à 8h j'ouvre mon casier et je découvre une copie... Mince me dis-je, aucun élève me doit une copie
Mais un petit mot de la main de la proviseure accompagnait cette copie-surprise. L'élève de 2de avait été exclue-inclue la semaine dernière et a eu du travail à faire. Et c'est Bibi qui se tape une copie en plus

J'ai déjà eu ça.
J'ai pas corrigé.

Existe-t-il un texte qui dit qui doit prendre en charge les heures de retenue?

MarieAnne a écrit:Existe-t-il un texte qui dit qui doit prendre en charge les heures de retenue?

... ou qui explicite le rôle de la Vie Scolaire ? Si les surveillants ne surveillent plus ... ah, mais oui, il est vrai qu'on ne les appelle plus surveillants mais assistants d'éducation (tout un programme !  )

Vous ne trouverez aucun texte qui vous autorise à coller les élèves dans vos cours. Les parents doivent savoir où sont leurs gosses et l'edt décrit où sont les élèves heure par heure. Quand ils ne vous ont pas, ils ne doivent pas être avec vous. Donc c'est la VS qui gère. Et elle seule. Gare aux conséquences des interprétations aussi hasardeuses que pragmatiques, nous sommes à l'ère judiciaire...

Cripure a écrit:Vous ne trouverez aucun texte qui vous autorise à coller les élèves dans vos cours. Les parents doivent savoir où sont leurs gosses et l'edt décrit où sont les élèves heure par heure. Quand ils ne vous ont pas, ils ne doivent pas être avec vous. Donc c'est la VS qui gère. Et elle seule. Gare aux conséquences des interprétations aussi hasardeuses que pragmatiques, nous sommes à l'ère judiciaire...

Mince, dire que je faisais souvent ainsi  

Salut,

A opposer cette circulaire :  circulaire n° 2011-111 du 1-8-2011
"Les punitions doivent s'inscrire dans une démarche éducative partagée par l'ensemble des équipes et de la communauté éducative. Il appartient au chef d'établissement de soumettre au conseil d'administration les principes directeurs qui devront présider au choix des punitions applicables. "
Ce n'est visiblement pas le cas chez toi.
"Les punitions peuvent être prononcées par les personnels de direction, d'éducation, de surveillance et par les enseignants, à leur propre initiative ou sur proposition d'un autre membre de la communauté éducative en fonction au sein de l'établissement."
Bref, à ta propre initiative tu prononces, tu ne demandes pas.

Tu expliques gentiment à l'oral au chef d'établissement.
Si cela ne suffit pas, ne t'énerve pas. Tu rédiges un courrier en double exemplaire que tu remet devant témoin au secrétariat avec un tampon de date d'arrivée de courrier.