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henriette
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Dim 22 Jan - 18:58
freche a écrit:Sur le site éducation.gouv.fr

Renouvellement du programme de sciences et technologie du cyle 3

Par lettre de saisine en date du 19 janvier 2023, le ministre de l’Éducation nationale a demandé au Conseil supérieur des programmes de proposer un programme de sciences et technologie renouvelé au cycle 3, en tenant compte de la réduction du volume horaire de technologie en classe de sixième.

Télécharger la lettre de saisine (19 janvier 2023)
Très certes. C'est exactement ce que j'ai posté en rouvrant le fil... Wink
freche
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Grand sage

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par freche Dim 22 Jan - 19:05
Je n'ai pas vu le lien. Juste l'allusion au message.
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Invité Dim 22 Jan - 19:18
Madame_Prof a écrit:Admettons qu'on ajoute 30 mn de PC ou SVT en 6e...
Nous sommes déjà trop de profs de sciences. Ça ne rentre plus dans les salles de sciences expérimentales. Nous avons sept 6e l'an prochain...

Les postes de nos collègues de techno ne sont pas menacés. L'un part en retraite et les deux absorbaient beaucoup d'heures supp (et n'en veulent plus).

Mais, dans ce joyeux bazar, le chef nous demande de lui faire remonter nos besoins et demandes pour fin janvier. J'ai bien envie de boycotter. Faut que je vois ça urgemment avec mes collègues.

Je fais un appel a tous les collègues soucieux de l'avenir de nos collegues: ne prenez aucunes heure de soutien.
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Invité Dim 22 Jan - 19:19
Madame_Prof a écrit:Admettons qu'on ajoute 30 mn de PC ou SVT en 6e...
Nous sommes déjà trop de profs de sciences. Ça ne rentre plus dans les salles de sciences expérimentales. Nous avons sept 6e l'an prochain...

Les postes de nos collègues de techno ne sont pas menacés. L'un part en retraite et les deux absorbaient beaucoup d'heures supp (et n'en veulent plus).

Mais, dans ce joyeux bazar, le chef nous demande de lui faire remonter nos besoins et demandes pour fin janvier. J'ai bien envie de boycotter. Faut que je vois ça urgemment avec mes collègues.

J'appelle tous les collègues du primaire et du secondaire a ne prendre aucune des heures de technologie.
Rubik
Rubik
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Rubik Dim 22 Jan - 19:40
Mais il y a quand même un problème dans cette histoire (bon pas qu'un en vrai, beaucoup plus!). Je m'explique :
On supprime les heures de techno en 6e pour récupérer des heures (en admettant que les textes sortent). Ce sont donc des heures-poste (HP pour les intimes des TRM).
Si les heures de soutien sont effectuées par des enseignants du secondaires, ils sont payés en HP ou en HSA, donc cela impacte la DHG. Si en revanche ce sont des heures effectuées par des PE (je n'y crois pas une seconde, mais ce n'est pas le sujet), ce sont des HSE, mais qui sortent d'où ? Donc on fait quoi : on considère que les heures seront faites par des PE et on en profite pour répartir les heures sur d'autres dispositifs, puis on dit au rectorat "Ouin, les méchants PE veulent pas venir et on n'a plus d'heures" ?
Proflambdada
Proflambdada
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Proflambdada Dim 22 Jan - 19:43
youpeka a écrit:
Madame_Prof a écrit:Admettons qu'on ajoute 30 mn de PC ou SVT en 6e...
Nous sommes déjà trop de profs de sciences. Ça ne rentre plus dans les salles de sciences expérimentales. Nous avons sept 6e l'an prochain...

Les postes de nos collègues de techno ne sont pas menacés. L'un part en retraite et les deux absorbaient beaucoup d'heures supp (et n'en veulent plus).

Mais, dans ce joyeux bazar, le chef nous demande de lui faire remonter nos besoins et demandes pour fin janvier. J'ai bien envie de boycotter. Faut que je vois ça urgemment avec mes collègues.

J'appelle tous les collègues du primaire et du secondaire a ne prendre aucune des heures de technologie.

Si c'est la seule opportunité proposée aux PE pour se faire un peu de sous en plus (en supposant que ce soit faisable avec leur emploi du temps déjà chargé...En passant, cette proposition du gouvernement est juste pathétique, pour les PE et les profs de techno), je doute qu'elles t'entendent...

Diviser pour mieux régner. Ils ont tout compris là haut. Au moins, ils regarderont les pauvres s'entretuer et on ne s'occupera pas d'eux et de leur responsabilité. Et cela va être sûrement la même chose avec le fameux pacte à venir.
Si les profs s'investissaient autant dans la grève pour la revalorisation de leur salaire et contre cette réforme sans queue ni tête, que dans celle pour la retraite, on avancerait peut être Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 1665347707
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Asclépios
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Asclépios Dim 22 Jan - 19:47
Rubik a écrit:Mais il y a quand même un problème dans cette histoire (bon pas qu'un en vrai, beaucoup plus!). Je m'explique :
On supprime les heures de techno en 6e pour récupérer des heures (en admettant que les textes sortent). Ce sont donc des heures-poste (HP pour les intimes des TRM).
Si les heures de soutien sont effectuées par des enseignants du secondaires, ils sont payés en HP ou en HSA, donc cela impacte la DHG. Si en revanche ce sont des heures effectuées par des PE (je n'y crois pas une seconde, mais ce n'est pas le sujet), ce sont des HSE, mais qui sortent d'où ? Donc on fait quoi : on considère que les heures seront faites par des PE et on en profite pour répartir les heures sur d'autres dispositifs, puis on dit au rectorat "Ouin, les méchants PE veulent pas venir et on n'a plus d'heures" ?

Les heures payées aux PE sont prises sur notre DHG...
LordAnthony
LordAnthony
Niveau 6

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par LordAnthony Dim 22 Jan - 19:51
Proflambdada a écrit:
youpeka a écrit:
Proflambdada a écrit:Bonjour,
Je lis le fil du forum et j'ai une question, sûrement naïve, mais je voulais quand même demandé :
Le capes de techno n'existe plus si j'ai bien compris ? Donc la matière en elle même peut-elle survivre ? Ou elle est remplacée par un enseignement numérique ? Qu'est-ce qui est prévu ?

Actuellement les concours spécialisés de technologie ont été fusionné dans un concours s.i.i. science industrielle de l'ingénieur, avec 4 'colorations' disent-ils. Les.s.i.i. peuvent enseigner au collège, quelque soit la coloration, mais les 'technologie' d'avant la réforme sont bloqués au collège.

Depuis lors, tout est bloqué en technologie collège.

La raquette est trouée de partout: la technologie disparait meme en seconde, pour ne revenir que en première en sti2d, nsi, si.

On a bien cru que l'arrivée de la snt en seconde viserai a une certaine continuité, mais ca n'est pas le cas puisque les programmes ne sont pas raccord  d'une part et d'autre part tout et n'importe qui peut enseigner snt.

Certains disent depuis longtemps, que l'on creuse doucement mais sûrement la tombe de la technologie, et qu'il serrai souhaité qu'elle disparaisse du collège, et même du lycée pour ne débuter que post bac.

Pour moi la technologie ca commence en petite section. Ca comprends habilité manuelle et intellectuelle, dans le but de réaliser un objet pour répondre a un besoin. C'est l'essence de l'humanité, mais pas seul bien sur, accompagné de toutes les autres discipline.

Le seul problème ? Ca coût cher.

Merci pour l'éclaircissement ! Je suis d'accord avec le côté utile de la matière mais aujourd'hui quand je vois ce que font les élèves, je me questionne. A l'époque de l'EMT, c'était vraiment du pratique, on faisait de la menuiserie, cuisine, couture... Bon je n'aimais pas mais ça avait un côté vraiment "pratique-manuel". On a modernisé, adapté aux nouveaux outils, c'est bien...Mais, autant apprendre à utiliser un ordi c'est utile , mais malheureusement beaucoup d'élèves ne savent toujours pas l'utiliser (remarque, mes élèves ne sont pas non plus meilleurs en maths malgré mes cours abi )... Ce que je veux dire, c'est que la techno semble nécessaire aux élèves mais il faudrait peut être que le programme soit plus concret, enfin je ne sais pas comment dire. Quand je vois ce qu'apprennent mes élèves, l'habitat, les périphériques, c'est très abstrait pour eux et ils ne voient pas toujours l'utilité. Et ils font aussi de la programmation et, nous aussi on doit en faire en maths. C'est redondant même si nous concernant, c'est censé être un prétexte aussi pour réinvestir certaines notions et faire des maths...Mais comme beaucoup d'élèves sont justement bloqués par le côté programmation (aussi ludique soit-elle), ça reste de l'initiation à la programmation.
Dire aux professeurs de technologie que leur matière est "utile mais", que la seule partie un peu utile de ce qu'ils font ils ne sont pas capable de la faire correctement et que de toutes façons les élèves n'y voient aucune utilité (c'est vrai que le ressenti des élèves sur l'utilité des matières...) cela peut surement amener un débat très intéressant et il y a surement une part de vrai dans tout cela, mais le moment est-il bien choisi ?
EdithW
EdithW
Sage

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par EdithW Dim 22 Jan - 19:51
Mathador a écrit:Dans le privé sous contrat, si tu ne fais pas toutes tes heures tu n'as pas toute ta paye non plus. Le complément de service n'est pas imposé, ce sont les collègues en question qui en ont demandé pour avoir une paye moins indigente.
Par contre je ne comprends pas trop l'histoire des docs sur 4 ¼-temps: l'affectation principale n'est-elle pas censée faire au moins un mi-temps ? Ou alors ils se sont « composés » eux-mêmes leur affectation en combinant les compléments de service ?

Pour les collègues, le pire que j’ai rencontré était un suppléant d’arts plastiques, qui faisait 5 collèges sur 3 départements , lundi : 120 km, 2h (aller… autant au retour), mardi : 104 km, 1h50… Il a craqué cette année et s’est mis à temps partiel avant le burn out. Ma collègue (stagiaire) de SVT a son service sur 3 établissements, tous à 1h20 minimum de chez elle. Bref.

Pour les docs, dans le privé, dans mon académie, il y a désormais des services à 9h. Voire plus de CDI, du tout (trois fermetures sèches de CDI en collège l’an dernier). Ce n’est pas une obligation d’avoir un CDI encore moins avec un minimum d’heures. Et comme les heures de doc ont été intégrées aux DHG… c’est extrêmement facile de raboter ou de supprimer. Personne ne râle vraiment. C’est « indolore » dixit les directeurs diocésains qui ont pris ces décisions.


Dernière édition par EdithW le Dim 22 Jan - 20:02, édité 2 fois
Honchamp
Honchamp
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Honchamp Dim 22 Jan - 19:55
Pap N'diaye a dit que la techno serait revalorisée (du point de vue horaire) sur les autres années du collège .

Mais si la suppression en 6ème amène des suppressions de poste, ou à ce que des collègues partent en service ailleurs, cela veut dire que dans un an ou 2, ou 3, si l'horaire augmente en 4ème ou en 3ème , il va falloir trouver à nouveau des heures, ou des gens ?

Comment croire à cette promesse ?

(Mais ma copine professeur de techno espère en une option de 3ème, destinée à donner l'idée d'aller en lycée sur des options "lycée technique". )

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Proflambdada
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Proflambdada Dim 22 Jan - 20:01
LordAnthony a écrit:
Proflambdada a écrit:
youpeka a écrit:
Proflambdada a écrit:Bonjour,
Je lis le fil du forum et j'ai une question, sûrement naïve, mais je voulais quand même demandé :
Le capes de techno n'existe plus si j'ai bien compris ? Donc la matière en elle même peut-elle survivre ? Ou elle est remplacée par un enseignement numérique ? Qu'est-ce qui est prévu ?

Actuellement les concours spécialisés de technologie ont été fusionné dans un concours s.i.i. science industrielle de l'ingénieur, avec 4 'colorations' disent-ils. Les.s.i.i. peuvent enseigner au collège, quelque soit la coloration, mais les 'technologie' d'avant la réforme sont bloqués au collège.

Depuis lors, tout est bloqué en technologie collège.

La raquette est trouée de partout: la technologie disparait meme en seconde, pour ne revenir que en première en sti2d, nsi, si.

On a bien cru que l'arrivée de la snt en seconde viserai a une certaine continuité, mais ca n'est pas le cas puisque les programmes ne sont pas raccord  d'une part et d'autre part tout et n'importe qui peut enseigner snt.

Certains disent depuis longtemps, que l'on creuse doucement mais sûrement la tombe de la technologie, et qu'il serrai souhaité qu'elle disparaisse du collège, et même du lycée pour ne débuter que post bac.

Pour moi la technologie ca commence en petite section. Ca comprends habilité manuelle et intellectuelle, dans le but de réaliser un objet pour répondre a un besoin. C'est l'essence de l'humanité, mais pas seul bien sur, accompagné de toutes les autres discipline.

Le seul problème ? Ca coût cher.

Merci pour l'éclaircissement ! Je suis d'accord avec le côté utile de la matière mais aujourd'hui quand je vois ce que font les élèves, je me questionne. A l'époque de l'EMT, c'était vraiment du pratique, on faisait de la menuiserie, cuisine, couture... Bon je n'aimais pas mais ça avait un côté vraiment "pratique-manuel". On a modernisé, adapté aux nouveaux outils, c'est bien...Mais, autant apprendre à utiliser un ordi c'est utile , mais malheureusement beaucoup d'élèves ne savent toujours pas l'utiliser (remarque, mes élèves ne sont pas non plus meilleurs en maths malgré mes cours abi )... Ce que je veux dire, c'est que la techno semble nécessaire aux élèves mais il faudrait peut être que le programme soit plus concret, enfin je ne sais pas comment dire. Quand je vois ce qu'apprennent mes élèves, l'habitat, les périphériques, c'est très abstrait pour eux et ils ne voient pas toujours l'utilité. Et ils font aussi de la programmation et, nous aussi on doit en faire en maths. C'est redondant même si nous concernant, c'est censé être un prétexte aussi pour réinvestir certaines notions et faire des maths...Mais comme beaucoup d'élèves sont justement bloqués par le côté programmation (aussi ludique soit-elle), ça reste de l'initiation à la programmation.
Dire aux professeurs de technologie que leur matière est "utile mais", que la seule partie un peu utile de ce qu'ils font ils ne sont pas capable de la faire correctement et que de toutes façons les élèves n'y voient aucune utilité (c'est vrai que le ressenti des élèves sur l'utilité des matières...) cela peut surement amener un débat très intéressant et il y a surement une part de vrai dans tout cela, mais le moment est-il bien choisi ?

Je n'ai pas jamais dit qu'ils ne le faisaient pas correctement. Mais que le programme dans son ensemble n'est pas optimal (et c'est sûrement tout le problème). Et il y a une sacrée différence.
Bonne soirée.
henriette
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Dim 22 Jan - 20:12
Asclépios a écrit:
Rubik a écrit:Mais il y a quand même un problème dans cette histoire (bon pas qu'un en vrai, beaucoup plus!). Je m'explique :
On supprime les heures de techno en 6e pour récupérer des heures (en admettant que les textes sortent). Ce sont donc des heures-poste (HP pour les intimes des TRM).
Si les heures de soutien sont effectuées par des enseignants du secondaires, ils sont payés en HP ou en HSA, donc cela impacte la DHG. Si en revanche ce sont des heures effectuées par des PE (je n'y crois pas une seconde, mais ce n'est pas le sujet), ce sont des HSE, mais qui sortent d'où ? Donc on fait quoi : on considère que les heures seront faites par des PE et on en profite pour répartir les heures sur d'autres dispositifs, puis on dit au rectorat "Ouin, les méchants PE veulent pas venir et on n'a plus d'heures" ?

Les heures payées aux PE sont prises sur notre DHG...
Première nouvelle ! Tu te bases sur quel texte pour affirmer cela ?

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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Asclépios Dim 22 Jan - 20:22
C'est mon chef qui me l'a dit... (mais je ne lui ai pas demandé de texte)
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Dim 22 Jan - 20:25
Ben demande-le lui, alors, s'il-te-plaît, car absolument rien dans les textes que j'ai pu trouver ne dit cela.

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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Asclépios Dim 22 Jan - 20:28
henriette a écrit:Ben demande-le lui, alors, s'il-te-plaît, car absolument rien dans les textes que j'ai pu trouver ne dit cela.

Je crois que c'est suite à une visio avec le recteur mais je lui poserai la question.
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chmarmottine
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par chmarmottine Dim 22 Jan - 20:48
Aucun texte ne le dit mais bon, on peut penser que cela ira dans ce sens. Non que les PE seront payés en heures de la DGH d'un collège mais qu'il y aura ajustement : si un PE prend 2 heures de soutien, 2 heures seraient retirées de la DGH ?
henriette
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Dim 22 Jan - 21:00
chmarmottine a écrit:Aucun texte ne le dit mais bon, on peut penser que cela ira dans ce sens. Non que les PE seront payés en heures de la DGH d'un collège mais qu'il y aura ajustement : si un PE prend 2 heures de soutien, 2 heures seraient retirées de la DGH ?
Ça, c'est tirer des plans sur la comète, et cela aboutit surtout à se faire peur.
On n'en sait rien encore, car justement rien de la mise en place concrète sur le terrain n'est cadré, et c'est déjà ça qui est scandaleux.

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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par TFS Dim 22 Jan - 21:10
Honchamp a écrit:Pap N'diaye a dit que la techno serait revalorisée (du point de vue horaire) sur les autres années du collège .

Mais si la suppression en 6ème amène des suppressions de poste, ou à ce que des collègues partent en service ailleurs, cela veut dire que dans un an ou 2, ou 3, si l'horaire augmente en 4ème ou en 3ème , il va falloir trouver à nouveau des heures, ou des gens ?

Comment croire à cette promesse ?

(Mais ma copine professeur de techno espère en une option de 3ème, destinée à donner l'idée d'aller en lycée sur des options "lycée technique". )

La lettre de saisine ne dit absolument pas qu'il y aura plus d'heures au cycle 4... juste qu'il y aura un nouveau programme dedans... c'est cela la "revalorisation" de la discipline...
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Dicentim Dim 22 Jan - 21:20
Même le dernier des idiots aurait lancé la "compensation" en cycle 4 en même temps que la suppression en cycle 3, pour ne pas créer un énorme chambardement au niveau des postes.
Alors si l'élite de la nation décide de ne pas le faire cela ne laisse pas beaucoup de doutes sur ses intentions réelles Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 2790680366
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Proton Dim 22 Jan - 21:44
Il y a des heures à donner en SNT ... Smile
Dicentim
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Dicentim Lun 23 Jan - 2:21
Pas chez nous où beaucoup de profs de maths, Sciences éco... prennent ces heures de SNT pour conserver l'intégralité de leur service dans l'établissement.
De plus étant un titulaire du CAPET technologie je ne suis pas censé enseigner en lycée, ce que je ne ferai pas si l'on ne me propose pas une formation sérieuse en amont.
automne
automne
Niveau 5

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par automne Lun 23 Jan - 5:06
Asclépios a écrit:C'est mon chef qui me l'a dit... (mais je ne lui ai pas demandé de texte)

Alors que ma cheffe nous a dit le contraire, qu'il y aurait une enveloppe spécifique, indépendante de la DHG.
Malaga
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Malaga Lun 23 Jan - 5:40
automne a écrit:
Asclépios a écrit:C'est mon chef qui me l'a dit... (mais je ne lui ai pas demandé de texte)

Alors que ma cheffe nous a dit le contraire,  qu'il y aurait une enveloppe spécifique,  indépendante de la DHG.

Ici, nous n'avons pas encore de nouvelles de la DHG. Donc je m'interroge. Il y aurait donc une enveloppe d'heures spécifiques pour le soutien maths ou français en 6e, quelle que soit la personne qui l'assure (PE ou prof de maths/français), c'est bien cela ?

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
henriette
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par henriette Lun 23 Jan - 6:54
Pour l'instant on ne sait pas, il n'y a rien d'officiel à ce sujet.

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mafalda16
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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par mafalda16 Lun 23 Jan - 6:57
Dans mon académie réunion des chefs avec la rectrice demain et on a une réunion DHG jeudi soir. On verra ce que ça donne.

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Fin de la technologie en 6eme ? - Page 3 Empty Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par freche Lun 23 Jan - 11:31
Lisez le doc que j'ai mis en lien page précédente, il y a des précisions. Les PE ne sont pas sensés être rémunérés sur la DGH.
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