Re: Pacte: l'intersyndicale quitte la réunion

par M.@ Mar 14 Mar 2023 - 10:58

Il y a aussi des personnes qui ont, après le Bac+3, effectué des remplacement et passé le concours.
Des personnes qui ont passé un master puis passé les concours; une thèse puis les concours.
Les personnes qui passent le concours en interne et j'en oublie.

La préparations des concours ne valide pas forcément une année d'étude supérieur.
Donc non on a pas forcément un niveau Bac+5 en étant professeur, ce qui n’empêche pas d'enseigner très bien.

par Crapaud Mar 14 Mar 2023 - 11:07

Ergo a écrit:

Leilapie a écrit:

MoyenCroco a écrit:Suis-je le seul professeur à n'avoir qu'une licence ?

Si je ne me trompe, tu as eu une licence à la fac, ensuite tu as préparé le concours (un an de formation), enfin tu as été stagiaire en formation (encore un an). Tu as donc bien un niveau bac + 5 mais non validé par un diplôme universitaire.

C'est le cas de tous les enseignants certifiés, PLP, PE, etc. avant la masterisation (vers 2010), qui a juste consisté à valider cette formation qui existait déjà par un master.
Les agrégés eux devaient avoir une maîtrise (bac + 4) puis préparaient le concours (un an), enfin étaient stagiaires en formation (un an), ce qui les mettait à bac + 6.

Et encore, comme rappelé par plusieurs collègues, nombreux sont ceux à avoir eu, même à l'époque, une maîtrise ou un DEA avant de passer le CAPES, CRPE, CAPLP, etc.

Et au lieu de créer l'usine à gaz du MEEF, il aurait suffi de reconnaître cette année de prépa concours + année de stage comme un bac+5. Si je ne m'abuse, cela faisait partie des discussions et revendications lors des discussions sur les ESPE puis les INSPE.

Et mon cousin qui a fait une première année de médecine, puis une L1 de pharma avant de changer d'avis pour faire l'année suivante une année de psycho, il est déjà bac+3 ?

par Tangleding Mar 14 Mar 2023 - 11:11

Le niveau d'un CAPES de LM quand je l'ai obtenu en 2005 était bien plus élevé qu'une maîtrise à la même époque.

Par contre il n'y avait aucun contenu universitaire académique disciplinaire dans l'année d'IUFM.

par joebar69 Mar 14 Mar 2023 - 11:15

Je pense qu'il serait bien de ne pas faire dévier ce fil, svp.

La vrai question, pour moi, est qu'est-ce-qu'un "contrat pacte" vient faire dans une revalorisation ?
Je ne pense pas avoir vu de telles propositions de "revalorisation" dans les autres catégories de la fonction publique.
La demande des syndicats doit être claire : revalo pour tous, sans contre-partie. Point à la ligne.

par Leilapie Mar 14 Mar 2023 - 11:15

Crapaud a écrit:

Ergo a écrit:

Leilapie a écrit:

MoyenCroco a écrit:Suis-je le seul professeur à n'avoir qu'une licence ?

Si je ne me trompe, tu as eu une licence à la fac, ensuite tu as préparé le concours (un an de formation), enfin tu as été stagiaire en formation (encore un an). Tu as donc bien un niveau bac + 5 mais non validé par un diplôme universitaire.

C'est le cas de tous les enseignants certifiés, PLP, PE, etc. avant la masterisation (vers 2010), qui a juste consisté à valider cette formation qui existait déjà par un master.
Les agrégés eux devaient avoir une maîtrise (bac + 4) puis préparaient le concours (un an), enfin étaient stagiaires en formation (un an), ce qui les mettait à bac + 6.

Et encore, comme rappelé par plusieurs collègues, nombreux sont ceux à avoir eu, même à l'époque, une maîtrise ou un DEA avant de passer le CAPES, CRPE, CAPLP, etc.

Et au lieu de créer l'usine à gaz du MEEF, il aurait suffi de reconnaître cette année de prépa concours + année de stage comme un bac+5. Si je ne m'abuse, cela faisait partie des discussions et revendications lors des discussions sur les ESPE puis les INSPE.

Et mon cousin qui a fait une première année de médecine, puis une L1 de pharma avant de changer d'avis pour faire l'année suivante une année de psycho, il est déjà bac+3 ?

Ça n'a rien à voir : ton cousin débute des trucs qu'il ne termine pas et qui ne sont pas nécessaires pour en démarrer un nouveau.

Avant la masterisation, la formation aux concours devait obligatoirement se faire après une licence; la formation au métier devait obligatoirement se faire après la formation et l'obtention du concours.
C'était bien un niveau bac + 5, à distinguer d´un diplôme bac + 5.

Il n'y avait en effet pas de diplôme bac + 5. C'est bien pour cela qu'on a paré de "masterisation" parce que la formation existait déjà mais n'était pas diplômante.

par moi c'est moi Mar 14 Mar 2023 - 11:16

joebar69 a écrit:

Angel18 a écrit:Apparemment, les syndicats vont être convoqués prochainement, mais un par un... C'est sans fin cette histoire, insupportable.

https://www.leparisien.fr/societe/hausse-de-salaire-des-enseignants-apres-le-blocage-le-ministere-sonde-les-syndicats-13-03-2023-NUWNI5PUZ5HUBLGFGNYJZECIN4.php

Je ne sais pas si des dates ont été annoncées (je ne suis pas abonné à ce journal).
A mon avis, les syndicats doivent rester uni et imposer à être reçu ensemble.
Cette "méthode" de convocations unitaires est typique du New Public Management ...

pour revenir au sujet, c'est clairement diviser pour mieux régner !

par joebar69 Mar 14 Mar 2023 - 11:18

@moi c'est moi : Typique de ces gouvernements néo-libéraux ...

Edit : Si ce truc est "accepté", la suite (de la casse de l'Ecole publique) est déjà dans les tuyaux :
https://www.cafepedagogique.net/2023/03/14/le-csp-veut-en-finir-avec-les-concours-de-recrutement-denseignants/
Extrait (Intro) :

Café pédagogique a écrit:
Adieu les concours ? Saisi en 2021 d’une lettre de mission sur la formation et le recrutement des enseignants, le Conseil supérieur des programmes rend un « avis » qui recommande la suppression des concours et leur remplacement par une liste d’aptitude régionale ou leur réduction à des épreuves orales. Après la Cour des Comptes, c’est un organe de l’Education nationale qui invite à faire sauter le statut de fonctionnaire et à traiter les enseignants du public comme ceux du privé. La crise du recrutement est utilisée pour faire sauter le statut.

par Dame Jouanne Mar 14 Mar 2023 - 11:34

joebar69 a écrit:Je pense qu'il serait bien de ne pas faire dévier ce fil, svp.

La vrai question, pour moi, est qu'est-ce-qu'un "contrat pacte" vient faire dans une revalorisation ?
Je ne pense pas avoir vu de telles propositions de "revalorisation" dans les autres catégories de la fonction publique.
La demande des syndicats doit être claire : revalo pour tous, sans contre-partie. Point à la ligne.

Exact, c'est quand même inédit de présenter une proposition de faire du travail supplémentaire comme une revalorisation !
Je n'ai encore vu ça nul part ailleurs !

par Tangleding Mar 14 Mar 2023 - 11:44

joebar69 a écrit:Je pense qu'il serait bien de ne pas faire dévier ce fil, svp.

La vrai question, pour moi, est qu'est-ce-qu'un "contrat pacte" vient faire dans une revalorisation ?
Je ne pense pas avoir vu de telles propositions de "revalorisation" dans les autres catégories de la fonction publique.
La demande des syndicats doit être claire : revalo pour tous, sans contre-partie. Point à la ligne.

Bien sûr, c'est juste une observation suite à la condescendance pour les bac+3. Wink

Rien à ajouter à ta conclusion : revalorisation pour toutes et tous sans contrepartie.

par Enaeco Mar 14 Mar 2023 - 13:06

Ce genre de technique a du sens si les syndicats ont des avis divergents, sinon au contraire se faire entendre plusieurs fois la même chose donne plutôt du poids par sa répétition.

Y a-t-il de grosses différences de point de vue sur le pacte ?

par GaliNéo Mar 14 Mar 2023 - 13:53

joebar69 a écrit:Adieu les concours ?

Pourquoi pas... Un contractuel qui a presque 15 ans d'ancienneté (ah bien tiens c'est moi !) ce serait normal de le titulariser d'office. Un contractuel qui a 3 jours d'expérience clairement non !

par Catalunya Mar 14 Mar 2023 - 13:55

GaliNéo a écrit:

joebar69 a écrit:Adieu les concours ?

Pourquoi pas... Un contractuel qui a presque 15 ans d'ancienneté (ah bien tiens c'est moi !) ce serait normal de le titulariser d'office.

Non.

par M.@ Mar 14 Mar 2023 - 14:01

Le titulariser où et comment?
Étant donné que le mouvement est sclérosé et que des postes sont "réservés" à des contractuels pour envoyer les fonctionnaires titulaires à perpète je ne suis pas pour.

par GaliNéo Mar 14 Mar 2023 - 14:04

Catalunya a écrit:Non.

J'en étais sûr ! Pacte: l'intersyndicale quitte la réunion - Page 19 437980826

par Danska Mar 14 Mar 2023 - 14:08

GaliNéo a écrit:

joebar69 a écrit:Adieu les concours ?

Pourquoi pas... Un contractuel qui a presque 15 ans d'ancienneté (ah bien tiens c'est moi !) ce serait normal de le titulariser d'office. Un contractuel qui a 3 jours d'expérience clairement non !

Le contractuel qui a 15 ans d'expérience a le droit de passer les concours, hein, au lieu de passer son temps à râler contre les avantages supposés des titulaires.

par DesolationRow Mar 14 Mar 2023 - 14:09

GaliNéo a écrit:

joebar69 a écrit:Adieu les concours ?

Pourquoi pas... Un contractuel qui a presque 15 ans d'ancienneté (ah bien tiens c'est moi !) ce serait normal de le titulariser d'office. Un contractuel qui a 3 jours d'expérience clairement non !

Mais rappelle-moi pourquoi tu ne passes pas un concours, au lieu de te plaindre continuellement ?

par moi c'est moi Mar 14 Mar 2023 - 14:10

GaliNéo a écrit:

joebar69 a écrit:Adieu les concours ?

Pourquoi pas... Un contractuel qui a presque 15 ans d'ancienneté (ah bien tiens c'est moi !) ce serait normal de le titulariser d'office. Un contractuel qui a 3 jours d'expérience clairement non !

il suffit juste de passer le concours pour être titularisé, c'est plus simple que d'attendre que ça tombe du ciel.

par maldoror1 Mar 14 Mar 2023 - 14:20

Franchement j'allais le dire. Pourquoi ne pas passer le concours Galinéo ? D'autant qu'après quinze ans d'expérience dans ta matière, tu l'obtiendrais sans doute facilement ? (Aucune ironie dans mes propos).

par GaliNéo Mar 14 Mar 2023 - 14:37

maldoror1 a écrit:Franchement j'allais le dire. Pourquoi ne pas passer le concours Galinéo ? D'autant qu'après quinze ans d'expérience dans ta matière, tu l'obtiendrais sans doute facilement ? (Aucune ironie dans mes propos).

Dans le privé, j'aurais DEJA été titularisé... Mais bon dans le public j'ai bien compris qu'on faisait n'importe quoi. J'ai déjà tenté le concours. Parfois je me rate à l'écrit, parfois à l'oral... Faut croire que je n'ai pas la bonne mentalité du bon petit fonctionnaire bien obéissant...

Comme quoi avoir de très très bons retours des chefs d'établissement, des collègues et des inspecteurs cela ne sert vraiment à rien...

par DesolationRow Mar 14 Mar 2023 - 14:39

GaliNéo a écrit:

maldoror1 a écrit:Franchement j'allais le dire. Pourquoi ne pas passer le concours Galinéo ? D'autant qu'après quinze ans d'expérience dans ta matière, tu l'obtiendrais sans doute facilement ? (Aucune ironie dans mes propos).

Dans le privé, j'aurais DEJA été titularisé... Mais bon dans le public j'ai bien compris qu'on faisait n'importe quoi. J'ai déjà tenté le concours. Parfois je me rate à l'écrit, parfois à l'oral... Faut croire que je n'ai pas la bonne mentalité du bon petit fonctionnaire bien obéissant...

Comme quoi avoir de très très bons retours des chefs d'établissement, des collègues et des inspecteurs cela ne sert vraiment à rien...

Ça, c'est évidemment l'hypothèse commode.

par moi c'est moi Mar 14 Mar 2023 - 14:41

GaliNéo a écrit:

maldoror1 a écrit:Franchement j'allais le dire. Pourquoi ne pas passer le concours Galinéo ? D'autant qu'après quinze ans d'expérience dans ta matière, tu l'obtiendrais sans doute facilement ? (Aucune ironie dans mes propos).

Dans le privé, j'aurais DEJA été titularisé... Mais bon dans le public j'ai bien compris qu'on faisait n'importe quoi. J'ai déjà tenté le concours. Parfois je me rate à l'écrit, parfois à l'oral... Faut croire que je n'ai pas la bonne mentalité du bon petit fonctionnaire bien obéissant...

Comme quoi avoir de très très bons retours des chefs d'établissement, des collègues et des inspecteurs cela ne sert vraiment à rien...

je ne vois absolument pas le rapport entre les faits mentionnés.

par joebar69 Mar 14 Mar 2023 - 14:45

@GaliNéo : merci de placer correctement les balises de citations, stp.

Le problème actuel n'est pas la mise en place d'un accès "amélioré" à la titularisation pour les contractuels, mais de voir que ce "pacte" est un coin placé pour un démantèlement accéléré (et déjà commencé) de l’École publique.
Certes, dans l'Educ, nous avons plusieurs combats à mener, mais sur ce fil on met en évidence ce projet infecte, qu'est ce bidule, sous un vernis de revalorisation annoncé au grand public.

par chmarmottine Mar 14 Mar 2023 - 14:47

Dame Jouanne a écrit:

joebar69 a écrit:Je pense qu'il serait bien de ne pas faire dévier ce fil, svp.

La vrai question, pour moi, est qu'est-ce-qu'un "contrat pacte" vient faire dans une revalorisation ?
Je ne pense pas avoir vu de telles propositions de "revalorisation" dans les autres catégories de la fonction publique.
La demande des syndicats doit être claire : revalo pour tous, sans contre-partie. Point à la ligne.

Exact, c'est quand même inédit de présenter une proposition de faire du travail supplémentaire comme une revalorisation !
Je n'ai encore vu ça nul part ailleurs !

Un peu dans le même genre : proposer une augmentation de la consultation de 1.5 euros pour tous les généralistes et 5 euros pour "ceux qui s'engagent à ... ".

par joebar69 Mar 14 Mar 2023 - 14:56

Le NPM (New Public Management) dans toute sa splendeur et à tous les étages ...

par Ergo Mar 14 Mar 2023 - 15:11

Danska a écrit:

GaliNéo a écrit:

joebar69 a écrit:Adieu les concours ?

Pourquoi pas... Un contractuel qui a presque 15 ans d'ancienneté (ah bien tiens c'est moi !) ce serait normal de le titulariser d'office. Un contractuel qui a 3 jours d'expérience clairement non !

Le contractuel qui a 15 ans d'expérience a le droit de passer les concours, hein, au lieu de passer son temps à râler contre les avantages supposés des titulaires.

Il serait pourtant tout à fait envisageable de titulariser le contractuel, soumis alors au mouvement comme tout néo-titulaire.

par Leilapie Mar 14 Mar 2023 - 15:19

Dame Jouanne a écrit:

joebar69 a écrit:Je pense qu'il serait bien de ne pas faire dévier ce fil, svp.

La vrai question, pour moi, est qu'est-ce-qu'un "contrat pacte" vient faire dans une revalorisation ?
Je ne pense pas avoir vu de telles propositions de "revalorisation" dans les autres catégories de la fonction publique.
La demande des syndicats doit être claire : revalo pour tous, sans contre-partie. Point à la ligne.

Exact, c'est quand même inédit de présenter une proposition de faire du travail supplémentaire comme une revalorisation !
Je n'ai encore vu ça nul part ailleurs !

C'est pire que ça : c'est moins bien rémunérer, par une prime imposable de 1250 euros, 24 heures à faire sous astreinte non rémunérée (alors que dans le privé les astreintes sont rémunérées en elles-mêmes, même si on n'est pas appelé) alors que ces heures sont aujourd'hui déjà rémunérées en HSE non imposables (dans la limite de 7500 euros annuels) et effectuées et choisies au détail par la personne qui veut les faire.
Et je ne parle même pas des missions non quantifiables et non encore déterminées (coordo? projets? etc.) associées à ces 24h devant élèves.
Ni du fait que, 1250/24, c'est de toutes façons moins qu'une HSE pour un agrégé.

C'est donc travailler plus pour gagner moins.