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Jenny
Médiateur

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Jenny 18/3/2023, 19:47
Sujet verrouillé le temps de couper des propositions de grève illégales.
Edit : sujet rouvert.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Manu7 18/3/2023, 19:53
(C'est étrange ma réponse a été effacée ??? Je la remets en espérant qu'elle n'apparaisse pas en double ?)

Va expliquer à un élève qui passe son Bac lundi qu'on a décidé de le bloquer à la porte pour son bien... Les médecins obtiennent des résultats car ils sont unis. Si nous étions vraiment unis et bien on aurait bloquer la réforme du lycée avant sa mise en place au lieu d'attendre les épreuves pour prendre les élèves en otages. Et les élèves auraient aussi participé au mouvement comme en 86. Je suis totalement opposé au nouveau bac, mais j'ai vite compris que j'étais minoritaire, beaucoup de profs étaient plutôt satisfaits en quand on disait que cela n'avait pas sens surtout pour les sciences et bien justement pour certains c'était un point positif...

Pour moi ceux qui veulent bloquer des épreuves c'est comme si les médecins mécontents fermaient leur cabinet mais en plus ils décidaient de bloquer l'accès aux urgences. De toute manière comment faire annuler la réforme du Bac après les conseils de seconde de fin d'année en 2019 ? Cela n'avait plus aucun sens.

Là on parle de bloquer le Bac contre la réforme des retraites, mais qui nous empêchait de faire une grève reconductible de 15 jours bien avant le bac pour obliger à repousser la date ? La réponse est simple personne ne veut se battre. Si bien que quelques uns veulent taper fort et paf, on tape sur les élèves... Triste époque ! Pourtant le bilan est simple les profs sont moins solidaires que les éboueurs qui sont certaienement des personnes qui ont plus de moyens que nous pour faire grève. Ce bac au mois de mars c'est une hérésie, c'est facile à faire comprendre à la population, mais comme nous sommes nuls en mouvement de grève et bien on va uniquement retenir que les profs sont des méchants qui veulent nuir aux élèves. On prépare les élèves pendant des mois et des mois pour un bac débile et on voudrait le dire le jour de l'épreuve ?

Je préfère nettement le mouvement de 86, pendant lequel nos profs de Sciences physiques faisaient passer discrètement les TP pour bien préparer le Bac aux élèves grévistes. Devaquet au piquet ! Monory au tapis !
Clecle78
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Esprit sacré

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Clecle78 18/3/2023, 20:03
Je n'ai pas promu de blocage pour ma part, juste le grève des surveillances ou au moins caisse de grève,  même symboliquement. Les médecins n'ont pas été réquisitionnés et on leur a quand même proposé plus de 5 pour cents d'augmentation inconditionnelle (1.50 euros.pour une consultation à 26 euros). Nous, rien. La différence c'est que en effet ils sont unis et pas nous, et donc on perdra tout


Dernière édition par Clecle78 le 18/3/2023, 20:08, édité 1 fois
Prezbo
Prezbo
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Prezbo 18/3/2023, 20:05
Clecle78 a écrit:Les collègues ont intériorisé le fait qu'il ne fallait en rien perturber les élèves même pour leur propre bien. La culpabilisation à outrance a fini par faire son oeuvre. Beaucoup ont une conception hyper affective du métier et on ne peut pas faire grand chose contre ça. Ça n'a pas dérangé grand monde que les médecins généralistes laissent leurs cabinets fermés pendant des jours à Noël mais perturber un examen inutile et nocif ce n'est pas possible ... Tout le monde se défend mieux que nous même ceux qui ne le faisaient pas traditionnellement. Je plains les collègues mobilisés qui vont subir cette réforme, pour les autres je n'aurai pas trop d'empathie. Même mettre 10 euros dans la caisse de grève c'est trop pour certain.

Conception hyper affective du métier, c'est ça. J'ai quelques collègues qui peuvent tenir des discours virulents, plus que moi. Certains ont participé à la manif sauvage de vendredi soir et se sont même un peu chauffés avec les forces de l'ordre, avant de partir lorsque ça a commencé à trop dégénérer. Mais lorsque je disais que la seule solution d'être entendu était de partir en grève dure, je me heurtais aux mêmes réponses fuyantes : oui mais j'ai déjà perdu beaucoup d'heures avec cette classe, oui mais je ne les revois pas avant le tant, oui mais je dois finir le programme avant l'épreuve...J'ai relancé en faisant remarquer que nous avions une occasion en or de faire une grève enfin visible lundi, mêmes réponses fuyantes. J'ai l'impression que certains espèrent que les cheminots et éboueurs restent en grève reconductible, quitte à participer à une caisse de grève, ou que les jeunes cassent tout dans la rue (erreur d'appréciation et impasse politique à mon avis), mais que pour s'organiser et assumer un conflit localement, c'est plus difficile. Le syndicalisme enseignant est exsangue.
Danska
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Prophète

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Danska 18/3/2023, 20:07
Manu7 a écrit: au lieu d'attendre les épreuves pour prendre les élèves en otages

Chaque fois que je lis cette expression je pense aux vrais otages qui craignent pour leur vie ou leur intégrité un peu partout dans le monde, et je me dis qu'on a décidément perdu tout sens de la mesure Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 1665347707
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Invité
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Invité 18/3/2023, 20:14
Danska a écrit:
Manu7 a écrit: au lieu d'attendre les épreuves pour prendre les élèves en otages

Chaque fois que je lis cette expression je pense aux vrais otages qui craignent pour leur vie ou leur intégrité un peu partout dans le monde, et je me dis qu'on a décidément perdu tout sens de la mesure Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 1665347707

Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.
beaverforever
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Neoprof expérimenté

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par beaverforever 18/3/2023, 20:20
Quand on en est à envisager des modes d'action sociale extrêmes, c'est qu'on déjà perdu le rapport de force.

Nous ne sommes pas assez de collègues déterminés pour mettre au moins trois jours de grève reconductible sur la table, et c'est cela qui nous oblige à discuter d'actions pendant les épreuves du baccalauréat.

C'était le sens de mes interventions précédentes, désolé si cela a été perçu différemment.
uneodyssée
uneodyssée
Neoprof expérimenté

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par uneodyssée 18/3/2023, 20:45
maldoror1 a écrit:
Danska a écrit:
Manu7 a écrit: au lieu d'attendre les épreuves pour prendre les élèves en otages

Chaque fois que je lis cette expression je pense aux vrais otages qui craignent pour leur vie ou leur intégrité un peu partout dans le monde, et je me dis qu'on a décidément perdu tout sens de la mesure Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 1665347707

Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.

Moi non plus.
Et puis pour répondre à Manu7, non, on ne tape pas sur les élèves. Je ne suis pas d’accord avec cette affirmation.
D’abord, on les a correctement préparés, tout au long de l’année, ou du moins aussi correctement que possible (quand on doit traiter le programme cul par dessus tête, on fait ce qu’on peut), on a fait notre travail.
Ensuite, par rapport au stress de l’épreuve qui serait éventuellement perturbée (mais chez moi pas tant que ça…), on les a prévenus que cela pourrait être perturbé et on leur a expliqué pourquoi, mais on les a aussi rassurés en leur expliquant que si cela arrivait, ça ne pourrait certainement pas leur nuire parce que, contrairement à nous, ils ont l’oreille du ministre, etc (enfin, en tout cas c’est ce que j’ai fait, comme à chaque fois que se pose la question d’une mobilisation). Ce sont des Terminales, certains ont le droit de vote, ils ne sont pas complètement idiots.
Enna
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Niveau 10

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Enna 18/3/2023, 22:19
Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.+1000
EdithW
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par EdithW 18/3/2023, 22:29
Les bons élèves que je connais (ceux qui ont bossé, préparé leurs épreuves, vraiment), sont assez politisés et conscients de la situation en général. Ils ont compris les cours d'EMC, la philo, le français, etc. Ils savent ce qui se passe en ce moment, ils font le lien avec d'autres lieux et d'autres moments et comprennent les enjeux. Ils comprendront. Les autres...
Astolphe33
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Astolphe33 18/3/2023, 23:40
EdithW a écrit:Les bons élèves que je connais (ceux qui ont bossé, préparé leurs épreuves, vraiment), sont assez politisés et conscients de la situation en général. Ils ont compris les cours d'EMC, la philo, le français, etc. Ils savent ce qui se passe en ce moment, ils font le lien avec d'autres lieux et d'autres moments et comprennent les enjeux. Ils comprendront. Les autres...

C'est anecdotique, mais à la radio ce matin, un lycéen de Perpignan, hostile à l'idée que l'épreuve du bac soit entravée lundi : "Alors on aura révisé pour rien ?!" Dans son esprit, tout bénéfice des révisions semblait ne pas pouvoir survivre plus longtemps qu'un yaourt.

Charles-Maurice
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Niveau 9

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Charles-Maurice 19/3/2023, 00:08
Bah il est lucide... La plupart aprennent la veille pour le lendemain, la semaine prochaine ils ne sauront plus rien.  Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 682370931
Eliette
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Niveau 9

Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Eliette 19/3/2023, 06:28
Ha ha oui j’ai le même à la maison. Il veut absolument passer lundi pour être débarrassé et m’a sorti le fait qu’il risque d’avoir tout oublié en juin. On a eu une petite séance d’explication de gravure sur l’existence de l’année prochaine dans le supérieur.
N’empêche, ça ne l’arrangerait pas : et la fête qu’ils préparent fin mars pour célébrer la fin des épreuves de terminale ( sic) j’en fais quoi, hein ?!
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Agrippina furiosa
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Agrippina furiosa 19/3/2023, 07:40
Et si le blocage venait plutôt des élèves ? Vendredi, c'était le cas dans le lycée du coin et apparemment ces jeunes gens s'activent pour renouveler lundi. Vendredi, les profs ont dû ruser pour rentrer dans l'établissement, les élèves ont bloqué l'entrée et le rue avoisinante. Ils n'ont pas bougé chez vous ?
Manu7
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par Manu7 19/3/2023, 07:57
Enna a écrit:Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.+1000

Dans ce cas doit-on interdire le sens figuré ? Ce serait un sujet intéressant.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 19/3/2023, 08:00
Le problème c'est qu'il y a 2 mouvements qui se télescopent : la retraite, et nos conditions de travail (traitement, indice, pacte, suppression techno etc.). Ce n'est pas du tout clair. Contre quoi nous battons-nous? Pour les retraites, la grosse grève est jeudi. Je préfère motiver mes collègues pour jeudi, car ils ne se bougent pas beaucoup, mais s'il y a un mot d'ordre clair, ils peuvent se mettre en grève jeudi et nous pouvons avoir un lycée "mort". Ils ne feront pas grève des surveillances.
J'ai décidé de ne pas faire grève des surveillances mardi car je sais qu'il n'y aura aucun impact dans mon bahut, moins de 10 personnes sont prêtes à la faire. C'est à mon avis contreproductif, il vaut mieux garder de l'énergie et des sous pour les futures actions contre le pacte. Dans un autre lycée, je le verrais autrement.
Clecle78
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par Clecle78 19/3/2023, 08:04
Ce serait la seule grève vraiment visible mais c'est justement pour ça qu'on ne veut pas la faire massivement ... Continuons comme ça, on a tout bon !
Tangleding
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Tangleding 19/3/2023, 08:07
Toute grève massivement suivie serait visible.

Je reste favorable à la grève durant les épreuves de spé mais à mon avis se focaliser sur cette modalité (ou toute autre) témoigne plutôt de notre faiblesse que de notre force collective.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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Enaeco
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Enaeco 19/3/2023, 08:12
Manu7 a écrit:
Enna a écrit:Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.+1000

Dans ce cas doit-on interdire le sens figuré ? Ce serait un sujet intéressant.

Je crois qu'il y a un topic sur ce forum pour les expressions que l'on ne supporte pas
Clecle78
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par Clecle78 19/3/2023, 08:25
Enaeco a écrit:
Manu7 a écrit:
Enna a écrit:Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.+1000

Dans ce cas doit-on interdire le sens figuré ? Ce serait un sujet intéressant.

Je crois qu'il y a un topic sur ce forum pour les expressions que l'on ne supporte pas
Cette expression est tout simplement totalement inappropriée. Déjà bien suffisant de l'entendre à l'envi sur BFM et consorts. Enfin, ça confirme qu on n'est pas prêts à se bouger collectivement. Ça me rend triste de me dire que j'ai combattu toute ma vie de prof pour finir par rendre les armes sur un tel désastre (réforme, pacte, retraite, il ne restera plus rien a sauver). J'ai la chance d'avoir plusieurs  collègues investis et mobilisés mais pour combien de temps ?
Cléopatra2
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Cléopatra2 19/3/2023, 08:28
Clecle78 a écrit:Ce serait la seule grève vraiment visible mais c'est justement pour ça qu'on ne veut pas la faire massivement ...  Continuons comme ça, on a tout bon !

Justement, 5 personnes dans un bahut, c'est indolore. Je connais mes collègues. Ils ne viennent pas aux HIS (8 personnes à la dernière que j'ai organisée, dont 5 qui sont déjà militants).
De la même façon, je suis désormais très cynique. Après m'être ruiné la santé en 2019 en grèves, actions, réunions publiques contre la réforme du bac, désormais, j'estime que c'est aux concernés d'agir. Donc ici nos élèves (chez nous ils ne sont pas politisés et il n'y a pas de syndicat étudiant) et leurs parents. A eux aussi de se bouger.
J'ai en revanche bon espoir qu'on puisse en convaincre pas mal de faire grève jeudi, donc on va œuvrer en ce sens.
Jenny
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Jenny 19/3/2023, 08:31
Grève jeudi pour moi aussi, si on est deux/trois à faire la grève des surveillances, ce sera invisible.
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Enaeco
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Enaeco 19/3/2023, 08:33
Je pense que la grève de jeudi à de bonnes chances de mobiliser. On devrait récupérer ceux qui n'ont pas voulu gêner les examens (et ceux qui ont laissé tomber faute de nombre) mais qui veulent montrer qu'ils sont malgré tout engagés
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par Clecle78 19/3/2023, 08:42
On verra si ce calcul est bon.
Manu7
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Manu7 19/3/2023, 08:44
Clecle78 a écrit:
Enaeco a écrit:
Manu7 a écrit:
Enna a écrit:Vraiment d'accord, je ne supporte plus d'entendre et de lire cette expression au sens figuré.+1000

Dans ce cas doit-on interdire le sens figuré ? Ce serait un sujet intéressant.

Je crois qu'il y a un topic sur ce forum pour les expressions que l'on ne supporte pas
Cette expression est tout simplement totalement inappropriée. Déjà bien suffisant de l'entendre à l'envi sur BFM et consorts. Enfin, ça confirme qu on n'est pas prêts à se bouger collectivement. Ça me rend triste de me dire que j'ai combattu toute ma vie de prof pour finir par rendre les armes sur un tel désastre (réforme, pacte, retraite, il ne restera plus rien a sauver). J'ai la chance d'avoir plusieurs  collègues investis et mobilisés mais pour combien de temps ?

Je ne savais pas que le sens figuré pouvait choqué ? Mais alors peut-on utiliser un vocabulaire guerrier comme "combattre" "armes" pour parler de mouvement de grève ? Moi aussi je peux dire que je suis choqué en pensant aux morts des guerres affreuses.

En tout cas je pense que tenter de bloquer des épreuves d'examen n'est pas un bon moyen pour gagner et c'est même négatif pour notre image. C'est pour moi un aveu d'impuissance. En parlant des lycéens je suis aussi assez surpris de leur manque d'implication, ma fille en seconde me dit que nous sommes totalement à côté de la plaque car quand elle aura 60 ans elle a surtout peur du réchauffement !!!


Tangleding
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Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars - Page 6 Empty Re: Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

par Tangleding 19/3/2023, 08:46
La dernière fois que la grève a été suivie chez moi, on s'est retrouvés à 17 grévistes le mardi pour 11 bâtonnets au tableau le vendredi.

On était ce vendredi à 12 bâtonnets pour la grève jeudi prochain. Ça me semble assez bien parti. Surtout que la vie sco semble vouloir rejoindre le mouvement...

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