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*Ombre*
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Détachement AEFE et mutation Empty Détachement AEFE et mutation

par *Ombre* Mar 06 Juin 2023, 15:00
Bonjour,

Certains sauront peut-être m'éclairer à propos de la situation d'un collègue.

Il est TZR, et quelque peu las de ne pas obtenir de poste fixe. Mais bon, c'est pas passé loin l'année dernière, ça devrait être bon cette année. Dans le doute, le collège a postulé à des postes AEFE pour la rentrée prochaine. C'était un peu pour voir, mais contre toute attente, il a reçu une proposition ferme d'un établissement. S'il veut honorer cette proposition, il doit maintenant faire une demande de détachement.
Mais il a en même temps fait des demandes de mutation parfaitement réalistes, qu'il a, pour autant que je puisse en juger à l'avance, de grandes chances d'obtenir enfin cette année.

La question qui se pose est donc celle-ci.

Qu'advient-il de son poste si le collègue obtient son détachement pour partir à l'étranger ?

Scénario n°1 (le moins probable) : Le collègue n'a pas sa mut, il reste TZR, il garde son affectation (sa zone), son ancienneté (qui bénéficie même des années de détachement) et quand il revient en France, il n'a rien perdu. Il retrouve son statut de TZR dans sa zone actuelle, ses points, son ancienneté.

Scénario n°2 (le plus probable) :
Le collègue obtient sa mutation (enfin !!!). Mais s'il a fait sa demande de détachement ces jours-ci, et donc AVANT de prendre son poste et de signer son PV d'installation (ce qui se fait généralement en septembre : je n'ai jamais vu cela en juin, même quand le collègue se présente dès lors dans son nouvel établissement), qu'il l'obtient et part durant l'été, il ne pourra en fait jamais prendre son poste, et ne signera pas son PV d'installation. Sauf erreur de ma part, la prise de poste sera considérée comme non effective, le poste remis au mouvement l'année prochaine, et à son retour, le collègue aura perdu tous ses points (car d'un point de vue strictement administratif, il aura, sur le papier, obtenu la satisfaction de sa demande de mutation), son ancienneté dans le poste, et n'aura pas de poste pour autant.

Je construis un scénario catastrophe pour rien ou c'est bien ce qui risque de lui arriver ?

Merci par avance de votre aide.
Cochonou
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Niveau 8

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par Cochonou Mar 06 Juin 2023, 15:19
*Ombre* a écrit:Bonjour,

Certains sauront peut-être m'éclairer à propos de la situation d'un collègue.

Il est TZR, et quelque peu las de ne pas obtenir de poste fixe. Mais bon, c'est pas passé loin l'année dernière, ça devrait être bon cette année. Dans le doute, le collège a postulé à des postes AEFE pour la rentrée prochaine. C'était un peu pour voir, mais contre toute attente, il a reçu une proposition ferme d'un établissement. S'il veut honorer cette proposition, il doit maintenant faire une demande de détachement.
Mais il a en même temps fait des demandes de mutation parfaitement réalistes, qu'il a, pour autant que je puisse en juger à l'avance, de grandes chances d'obtenir enfin cette année.

La question qui se pose est donc celle-ci.

Qu'advient-il de son poste si le collègue obtient son détachement pour partir à l'étranger ?

Scénario n°1 (le moins probable) : Le collègue n'a pas sa mut, il reste TZR, il garde son affectation (sa zone), son ancienneté (qui bénéficie même des années de détachement) et quand il revient en France, il n'a rien perdu. Il retrouve son statut de TZR dans sa zone actuelle, ses points, son ancienneté.

Scénario n°2 (le plus probable) :
Le collègue obtient sa mutation (enfin !!!). Mais  s'il a fait sa demande de détachement ces jours-ci, et donc AVANT de prendre son poste et de signer son PV d'installation (ce qui se fait généralement en septembre : je n'ai jamais vu cela en juin, même quand le collègue se présente dès lors dans son nouvel établissement), qu'il l'obtient et part durant l'été, il ne pourra en fait jamais prendre son poste, et ne signera pas son PV d'installation. Sauf erreur de ma part, la prise de poste sera considérée comme non effective, le poste remis au mouvement l'année prochaine, et à son retour, le collègue aura perdu tous ses points (car d'un point de vue strictement administratif, il aura, sur le papier, obtenu la satisfaction de sa demande de mutation), son ancienneté dans le poste, et n'aura pas de poste pour autant.

Je construis un scénario catastrophe pour rien ou c'est bien ce qui risque de lui arriver ?

Merci par avance de votre aide.


Sauf erreur de ma part, lorsqu'on obtient un détachement pour enseigner à l'étranger, on perd son poste. Au moment de la réintégration, le retour dans l'académie d'origine est garanti pour ceux qui veulent y retourner, mais le poste est perdu. Sauf erreur de ma part, au moment de la réintégration, il faut nécessairement participer au mouvement intra. Dès lors, pour un professeur du secondaire, obtenir ou non satisfaction à l'intra alors qu'on a sollicité un détachement dans le même temps importe en réalité assez peu.


Dernière édition par Cochonou le Mar 06 Juin 2023, 16:15, édité 3 fois
Mathador
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par Mathador Mar 06 Juin 2023, 15:20
Sous réserves de règles de gestion particulières pour l'académie, je m'attends à:
- la perte du poste en France, qu'il s'agisse de sa ZR actuelle ou d'un éventuel poste fixe obtenu au mouvement;
- la réintégration dans l'académie avec une ancienneté de poste correspondant à sa durée de services à l'étranger (donc probablement moins qu'actuellement).

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Solovieï
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par Solovieï Mar 06 Juin 2023, 16:13
Je confirme ce qu'écrit @Cochonou.
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par *Ombre* Mar 06 Juin 2023, 16:26
Merci à vous.
Donc, si le plus important pour le collègue, c'est de se stabiliser, il vaut mieux pour lui faire son deuil de cette expérience à l'étranger.
Cochonou
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Niveau 8

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par Cochonou Mar 06 Juin 2023, 17:04
*Ombre* a écrit:Merci à vous.
Donc, si le plus important pour le collègue, c'est de se stabiliser, il vaut mieux pour lui faire son deuil de cette expérience à l'étranger.

Je ne conseillerai jamais cela à un collègue. Cela dit, j'imagine qu'on peut voir les choses ainsi.
ceciledeVolanges
ceciledeVolanges
Niveau 5

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par ceciledeVolanges Mar 06 Juin 2023, 17:47
Je voudrais rebondir sur cette dernière phrase.

L'expérience de l'enseignement à l'étranger s'accompagne d'un certain nombre de difficultés, mais c'est une expérience extraordinaire.

On croise dans ces établissements AEFE des élèves hors du commun, d'une sensibilité, maturité, curiosité intellectuelle hors normes. On a l'opportunité d'exercer dans un environnement de bisounours, sans violence aucune de la part des élèves (entre adultes, ça peut tanguer un peu plus en revanche).
Donc, moi non plus, je ne pourrais pas conseiller à quelqu'un de faire son deuil d'une telle expérience...
*Ombre*
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par *Ombre* Mar 06 Juin 2023, 18:22
Je n'en doute pas pour l'avoir moi-même vécue. D'ailleurs, le collègue aussi (sous un autre statut, sans doute). Mais ce qu'il m'a dit, c'est que maintenant, il avait envie d'avoir un poste durable, de pouvoir se projeter dans un établissement, des classes, faire des projets... Son idée, c'était : je prends le détachement un an ou deux pour être sûr d'avoir ma mut, comme ça, je sais où je suis pendant un an ou deux, et ensuite, je suis quelque part pour un bon moment. Sauf que ça ne se passera pas comme ça.
De toute façon, ma partie, c'est de lui donner les infos pour qu'il puisse réfléchir en toute connaissance de cause. La décision, c'est lui qui la prendra. Il sait ce qu'il a à gagner et ce qu'il a à perdre dans tous les cas.
Mehitabel
Mehitabel
Vénérable

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par Mehitabel Mar 06 Juin 2023, 21:22
S'il prend le poste à l'étranger, il aura une priorité de points pour réintégrer son académie d'origine + département d'origine mais s'il obtient à nouveau un poste de TZR, il n'est pas assuré de retrouver sa ZR d'origine (c'est ce qui m'est arrivé à mon retour de l'étranger) ni même la "partie" du département où il était (je suis rentrée à l'exact opposé ouest du département par rapport à ma situation avant de partir). Il repasse au mouvement avec ses points cumulés à l'étranger comme s'il était en poste fixe et il redemande les ZR qu'il souhaite, mais sans certitude de les obtenir, pas plus qu'un autre au même barème.
*Ombre*
*Ombre*
Sage

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par *Ombre* Mer 07 Juin 2023, 12:56
D'accord, je crois que c'est clair.
Merci à tous.
Isidoria
Isidoria
Doyen

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par Isidoria Mer 07 Juin 2023, 17:00
Demeure aussi une question: rien n'assure un détachement à cette période de l'année.
Je confirme ce que tous ont répondu: quand on obtient un détachement on perd son poste. On a 1000 points pour réintégrer son académie d'origine. A l'étranger, les détachements sont désormais limités à 6 ans avec possibilité éventuelle de changer de poste au bout de trois ans (mais le réseau se sclérose).
Et sinon oui il y a des élèves très sympas à l'étranger, mais on est pris sous le joug d'une hiérarchie parfois pesante, des parents qui nous prennent pour leurs employés et des élèves qui nous traitent de même. Je ne veux pas noircir le tableau car j'y suis depuis fort longtemps et j'y trouve mon compte mais tout n'est pas aussi rose que ça en a l'air, y compris au niveau de la prétendue "douceur" des élèves.
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