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Comment dire non à un collègue Empty Comment dire non à un collègue

par Ponocrates Mer 21 Juin 2023 - 22:58
L'an prochain un nouveau collègue (dans le métier depuis aussi longtemps que moi) reprend certains de mes cours. Je lui ai proposé de lui fournir mon cours pour A (nombre important d'heures, public particulier et contraintes du programme). Il m'a demandé à la place les cours de B et de C - qui nécessitaient un support écrit important Comment dire non à un collègue 1665347707  mais qu'il a pris en heures supplémentaires (alors que A, c'était obligatoire) . J'ai fourni B, pas C pour des raisons personnelles, malgré son insistance sur l'air de "ah, mais moi je donne souvent mes cours, et de toute façon c'est juste pour m'en inspirer".
Je pensais en avoir fini, mais il m'a demandé hier des quizz que j'ai faits, au nom de l'"intérêt des élèves" pour tous mes cours.
Je me tâte entre:
- faire la morte et ne pas répondre;
- lui demander ce qu'il compte faire d'exercices qui n'ont de sens que par rapport à un cours spécifique (il y a vraiment des façons différentes de traiter ces sujets), s'il ne fait que s'inspirer;
- lui dire que je ne suis pas sa mère et que ce n'est pas moi qui toucherai son salaire l'an prochain et qu'il y a une différence entre donner un coup de main à un collègue et le laisser vous exploiter.
Vous l'aurez compris, je ne suis pas de très bonne humeur, et j'aimerais rester professionnelle. Mais peut-être aussi que je m'énerve pour rien... abi


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C'est le livre ? "
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par Maximus Mer 21 Juin 2023 - 23:00
Je dirais simplement non. Affaire conclue.
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par Ponocrates Mer 21 Juin 2023 - 23:02
Bonjour X,
Non.
Bonne journée
Ponocrates.

En vrai, j'adorerais pouvoir répondre cela. Et je sens bien qu'il ne faut surtout pas se justifier, mais je ne suis pas sûre d'avoir ce qu'il faut pour envoyer ce courriel. Mais je note, hein, promis, je note.


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par Philomène87 Mer 21 Juin 2023 - 23:02
Je dirais non également. Surtout que ton collègue n'a pas l'air très aimable avec toi.
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par Ponocrates Mer 21 Juin 2023 - 23:03
Philomène87 a écrit:Je dirais non également. Surtout que ton collègue n'a pas l'air très aimable avec toi.
Disons qu'il y met les formes, mais il y a toujours un peu de fiel pour me faire sentir que si je ne vais pas dans son sens, je suis une mauvaise camarade. Et la culpabilisation, cela me met en rage.

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Solovieï
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par Solovieï Mer 21 Juin 2023 - 23:07
On connait bien ce genre de collègues... Je pense qu'il faut simplement répondre "non", et surtout ne pas entrer dans les justifications, qui ouvrent la porte à des réponses, des discussions, des attaques, etc.

Le rentre-dedans, il n'y a que ça de vrai. Bas les masques !

Après tout, un homme révolté n'est-il pas d'abord un homme qui dit "non" ? Wink
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Mer 21 Juin 2023 - 23:09
Il faut assumer d'être une mauvaise camarade, après ça ira beaucoup mieux  Razz. Donc non, "les cours c'est très personnel, je ne les partage pas".
Danska
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par Danska Mer 21 Juin 2023 - 23:11
Ponocrates a écrit:Bonjour X,
Non.
Bonne journée
Ponocrates.

En vrai, j'adorerais pouvoir répondre cela. Et je sens bien qu'il ne faut surtout pas se justifier, mais je ne suis pas sûre d'avoir ce qu'il faut pour envoyer ce courriel. Mais je note, hein, promis, je note.

La même chose avec un peu plus d'enrobage ?


Bonjour X,

Impossible : ces documents correspondent à ma manière de traiter ce sujet, tu ne pourrais donc rien en faire.

Bonne journée.



Quitte à répondre plus sèchement s'il insiste... Bon courage pour gérer la situation, les collègues envahissants c'est vite pénible.
piesco
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par piesco Mer 21 Juin 2023 - 23:13
Ponocrates a écrit:L'an prochain un nouveau collègue (dans le métier depuis aussi longtemps que moi) reprend certains de mes cours. Je lui ai proposé de lui fournir mon cours pour A (nombre important d'heures, public particulier et contraintes du programme). Il m'a demandé à la place les cours de B et de C - qui nécessitaient un support écrit important Comment dire non à un collègue 1665347707  mais qu'il a pris en heures supplémentaire (alors que A, c'était obligatoire) . J'ai fourni B, pas C pour des raisons personnelles, malgré son insistance sur l'air de "ah, mais moi je donne souvent mes cours, et de toute façon c'est juste pour m'en inspirer".
Je pensais en avoir fini, mais il m'a demandé hier des quizz que j'ai faits, au nom de l'"intérêt des élèves" pour tous mes cours.
Je me tâte entre:
- faire la morte et ne pas répondre;
- lui demander ce qu'il compte faire d'exercices qui n'ont de sens que par rapport à un cours spécifique (il y a vraiment des façons différentes de traiter ces sujets), s'il ne fait que s'inspirer;
- lui dire que je ne suis pas sa mère et que ce n'est pas moi qui toucherai son salaire l'an prochain et qu'il y a une différence entre donner un coup de main à un collègue et le laisser vous exploiter.
Vous l'aurez compris, je ne suis pas de très bonne humeur, et j'aimerais rester professionnelle. Mais peut-être aussi que je m'énerve pour rien... abi

Mais voyons !
Comment dire non à un collègue 3622156775

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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
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par Ponocrates Mer 21 Juin 2023 - 23:14
Vieux_Mongol a écrit:Il faut assumer d'être une mauvaise camarade, après ça ira beaucoup mieux  Razz. Donc non, "les cours c'est très personnel, je ne les partage pas".
J'ai donné les verges pour me faire battre en proposant le cours A et en donnant le cours B, j'en ai conscience. Mais, en effet, là j'ai vraiment l'impression que c'est beaucoup moins dans "l'intérêt des apprenants" que pour lui permettre de passer des vacances cool. Bref, je vais peut-être bien l'envoyer ma réponse atticiste.

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par Solovieï Mer 21 Juin 2023 - 23:17
Ponocrates a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:Il faut assumer d'être une mauvaise camarade, après ça ira beaucoup mieux  Razz. Donc non, "les cours c'est très personnel, je ne les partage pas".
J'ai donné les verges pour me faire battre en proposant le cours A et en donnant le cours B, j'en ai conscience. Mais, en effet, là j'ai vraiment l'impression que c'est beaucoup moins dans "l'intérêt des apprenants" que pour lui permettre de passer des vacances cool. Bref, je vais peut-être bien l'envoyer ma réponse atticiste.

Non, tu as prouvé par ce premier pas que tu étais généreux, ouvert, disposé à aider. Demander plus, c'est montrer son manque de respect et dévoiler sa nature profiteuse. Je ne vois aucune contradiction entre d'abord donner, puis ne plus donner ensuite.
Ce genre de collègue exploite la gêne, la timidité des autres.
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par Ponocrates Mer 21 Juin 2023 - 23:19
Danska a écrit:
Ponocrates a écrit:Bonjour X,
Non.
Bonne journée
Ponocrates.

En vrai, j'adorerais pouvoir répondre cela. Et je sens bien qu'il ne faut surtout pas se justifier, mais je ne suis pas sûre d'avoir ce qu'il faut pour envoyer ce courriel. Mais je note, hein, promis, je note.

La même chose avec un peu plus d'enrobage ?


Bonjour X,

Impossible : ces documents correspondent à ma manière de traiter ce sujet, tu ne pourrais donc rien en faire.

Bonne journée.



Quitte à répondre plus sèchement s'il insiste... Bon courage pour gérer la situation, les collègues envahissants c'est vite pénible.
Il m'a déjà dit que c'était seulement pour s'en "inspirer". Bon, perso, après plus de 20 ans de maison, l'inspiration je ne vais plus la chercher dans les cours des collègues, hein(dans des échanges et des discussions aveux, bien sûr, à l'occasion, cela peut-être éclairant: pas dans 40 pages rédigées). Mais c'est pour cela, qu'en effet, il vaut sans doute mieux ne rien expliquer ou justifier, parce qu'il aura toujours une réponse toute faite (quand j'ai refusé le cours C, il a bien insisté, en mettant en avant sa générosité naturelle dans ce type de situation).

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par Ponocrates Mer 21 Juin 2023 - 23:21
Solovieï a écrit:
Ce genre de collègue exploite la gêne, la timidité des autres.
Plus précisément, je pense qu'en l'occurrence il tente d'exploiter l'image que j'ai de moi (de quelqu'un qui aide à sa mesure) en faisant en sorte que je me sente coupable et égoïste alors même que j'ai donné quelque chose. Ce n'est sans doute pas le bon terme technique, mais je trouve cela pervers.

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mamieprof
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par mamieprof Mer 21 Juin 2023 - 23:25
Une collègue de français s'est faite dépouiller de tous ses cours  cette année par une contractuelle qu'elle a épaulée en septembre.  Cette personne lui a pris ses cours et les a faits sans changer une virgule,  idem pour toutes sortes d'activités. A Noël elle a du supprimer une partie de son Drive pour y mettre d'autres choses. La nouvelle collègue est devenue, "dingue" elle l'a harcelée par mail perso, sur l ENT et par message téléphonique.  Elle a même demandé aux autres collègues dont elle avait les coordonnées si ils pouvaient joindre la prof de français.  La collègue de français est revenue excédée en janvier et a fait un esclandre en salle des profs. A vouloir aider , elle s'est faite vampirisée.  Il faut que tu dises NON. Dans une équipe il y a un collègue réputé pour tout piquer sans jamais rien fournir aux autres, même quand il améliore les cours/ tp de ses collègues.  Ils l'ont surnommé " tout pour sa gueule " Marre des sangsues Comment dire non à un collègue 1665347707
zigmag17
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par zigmag17 Mer 21 Juin 2023 - 23:26
Tu peux lui dire -c'est ce que je réponds quand on me demande mes cours, et c'est la stricte vérité - que tu ne formalises rien, que tes cours se construisent au fur et à mesure, que tes documents sont un peu en vrac alors que dans ta tête c'est très clair (ça aussi en ce qui me concerne c'est vrai) et que les supports se trouvent très facilement par ailleurs (manuels, sites internet... je ne sais pas si c'est possible pour toi). De cette façon la personne en face se sent écoutée mais pas rejetée, et cela lui fait comprendre que non, tu ne pourras jamais lui fournir ce qu'elle attend. Il m'arrive de donner des trames ou des axes d'étude pour les Bac pro par exemple, éventuellement quelques supports (textes, un test de lecture d'OI cette année) mais c'est tout, et c'est rare.
Tu as déjà été sympa en lui donnant les cours B, pour le reste si lui a envie d'être généreux c'est très bien mais on a bien le droit de ne pas être altruiste. Razz
(et le "cours pour s'en inspirer", lol)

Edit : pardon j'avais lu trop vite, le "Quiz" m'avait échappé (non en fait dans ma tête c'est pas très clair!!! Comment dire non à un collègue 437980826 )
Oui alors là mais non. Et d'accord avec ce qui a été dit : pas de justification sinon ça ouvre une brèche.


Dernière édition par zigmag17 le Mer 21 Juin 2023 - 23:37, édité 1 fois
Clecle78
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par Clecle78 Mer 21 Juin 2023 - 23:35
Personnellement je ferais la morte pour commencer et si la personne insiste je lui dirais que je ne souhaite pas transmettre ce cours pour des raisons personnelles qui m'appartiennent et que je ne souhaite pas expliciter. Mon cours est ma création et je décide qui en bénéficie ou pas. Raison pour laquelle je n'ai pas de cours tout fait ni tapé, je le coconstruis en classe avec les élèves.
Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
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par Aperçu par hasard Mer 21 Juin 2023 - 23:35
Ponocrates a écrit:
- faire la morte et ne pas répondre

Bonne option à mon avis. Le mettre dans la position inconfortable de celui qui doit redemander. Et s'il redemande, répondre quelque chose du genre: "Ah? Je ne te l'ai pas envoyé? Ah c'est possible..." + changer très vite de sujet de conversation. Et tant qu'il redemande faire pareil jusqu'à ce qu'il comprenne le message (pas si) subliminal.

Ponocrates a écrit:Disons qu'il y met les formes, mais il y a toujours un peu de fiel pour me faire sentir que si je ne vais pas dans son sens, je suis une mauvaise camarade.

D'après ce que tu dis là, il a bien conscience d'être pénible et use d'une certaine dose de mauvaise foi. Dans un cas comme ça, c'est bien de garder la main en jouant la mauvaise foi en retour (cette étourderie apparue d'un seul coup et qui ne veut pas passer...). Ça le replace en position de faiblesse (celui qui a besoin de redemander) et donne la preuve que la culpabilisation, ça ne marche pas.
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Clp
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par Clp Jeu 22 Juin 2023 - 1:08
Si j'étais dans cette situation, je répondrais simplement (à la première demande) que je ne souhaite pas partager ces documents (éventuellement — mais c'est facultatif — en en précisant la raison si j'en ai envie : parce que c'est un travail personnel, ou bien parce que ce n'est pas assez propre à mon goût pour les partager, etc.).
S'il revient à la charge : chacun a sa façon de travailler, il a la sienne — il partage beaucoup ? grand bien lui fasse — qui n'est pas la tienne, la discussion est close (à formuler un peu plus diplomatiquement évidemment). Et l'intérêt des élèves ne doit pas entrer en ligne de compte puisque cela relève uniquement de sa responsabilité.

À titre personnel, je ne m'engagerais pas sur la pente glissante de faire semblant de n'avoir pas compris sa demande, ni n'inventerais de fausses raisons comme le fait qu'il ne pourrait rien en faire de toute façon (s'il les demande, c'est probablement qu'il saura quoi en faire), je préfère rester sincère et honnête dans mes raisons de refuser : c'est aussi une façon de se rappeler à soi-même qu'on agit en conscience. Cette option est en quelque sorte le contrepied de la solution proposée dans le message précédent, ne pas répondre à la mauvaise foi par de la mauvaise foi, mais laisser couler les sous-entendus culpabilisants et illégitimes, sachant que c'est lui qui te demande une faveur que tu es libre de refuser. Évidemment, rien de tout cela n'empêche la politesse, et au besoin de poursuivre des échanges courtois si du moins lui-même sait se montrer courtois et ne pas insister.

Avec les autres réponses il y a plein d'options très différentes selon ta sensibilité, à toi de trouver celle qui te convient…
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par Ponocrates Jeu 22 Juin 2023 - 7:58
En effet, c'est bien comme les cours: il n'y a pas une seule version que l'on peut reprendre à l'identique, il faut élaborer celle qui vous convient le mieux. Wink
La nuit porte conseil: indépendamment de mes sentiments personnels pour le collègue, je trouve l'idée de demander des exercices que j'ai faits complètement hors-sol: ils n'ont de sens que par rapport à mon cours (j'ai des "marottes" bien particulières), sauf à reconnaître que l'on va reprendre à la lettre le cours de quelqu'un et, les deux, pour moi, sont absurdes pédagogiquement et pas du tout dans l'intérêt des apprenants.Enfin ce n'est pas comme si cela portait sur la théorie des cordes ou les chevaliers paysans de l'an Mil du lac de Palagru: ce sont des connaissances basiques que n'importe quel collègue, après plus de 15 ans d'expérience, maîtrise. Bref, je vais faire une réponse (sans me presser, c'est la fin de l'année) laconique, sans jugement aucun mais reflétant cette position. Merci à tous.

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par Cryptoprof Jeu 22 Juin 2023 - 8:04
Bonjour à tous,

J'ai été dans la même situation : une de mes collègues, bien plus chevronnée que moi, m'a régulièrement demandé des documents ces dernières années. Une évaluation, pour voir, des textes parce que la façon dont je semblais avoir mené ma séance l'intéressait... Ayant beaucoup de mal à m'intégrer dans l'équipe, je déposais ce qui était demandé dans son casier avec le sourire, attendant le retour d'ascenseur, un début de complicité toute professionnelle, un bonjour systématique... Mais rien n'est venu. Cet hiver, ma collègue m'a demandé une séquence entière, avec mes questionnaires de lecture et l'évaluation. Les élèves de l'an dernier lui avaient dit qu'ils avaient adoré... J'ai d'abord laissé traîné les choses, puis, quand elle m'a relancée, je lui ai simplement envoyé ma fiche de séquence avec le plan et l'édition utilisée. J'ai indiqué que je m'étais inspirée des questionnaires de fin de chapitre du livre, ce qui n'est pas totalement vrai, je l'avoue. Mais l'élaboration de ces questionnaires m'a pris beaucoup de temps, hors de question de les donner. Ma collègue ne m'a pas remerciée, n'a fait aucun retour. Elle n'est ni plus aimable ni plus revêche... Mais je suis contente d'avoir enfin agi en accord avec moi-même...
Prezbo
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par Prezbo Jeu 22 Juin 2023 - 8:05
Personnellement, je répondrais, brièvement, plutôt que de laisser pourrir une situation.

Solution simple : tu expliques que tu n'as pas sur le sujet de cours ou d'exercices dont tu t'estimes suffisamment satisfait pour les diffuser à quelqu'un d'autre.
Niht
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par Niht Jeu 22 Juin 2023 - 8:53
Cela m'est arrivé également. Un collègue, nouvellement nommé PU, a exigé de moi, pauvre PRAG à l'époque, de lui fournir mes supports de cours pour un module que nous avions tout juste mis en place l'année précédente et pour une matière qu'il était largement censé maîtriser au vu de son CV. S'il me l'avait demandé gentiment, j'aurais donné ce que j'avais préparé. Mais comme il a exigé, il a eu un renvoi poli vers la maquette et le syllabus. Il a de nouveau exigé. Il n'a rien eu. Very Happy
Comme il n'a rien reçu, il a décidé d'enseigner ce qu'il avait dans ses dossiers, à savoir un cours d'IUT qui n'avait rien à voir, de près comme de loin, avec le programme du cours. Les étudiants s'en sont plaints, sans effet, cette personne était PU, vous comprenez bien on ne pouvait rien lui dire. Very Happy

Je partirais sur une réponse du type : "oh la la, non, je suis désolée, je ne peux rien te fournir, je n'ai pas/plus de supports pour cette partie, c'est vraiment dommage, mais je suis sûre que tu pourras trouver quelque chose sur internet!". Very Happy
Médée
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par Médée Jeu 22 Juin 2023 - 9:06
Moi je répondrais que je lui ai déjà donné mon cours B alors que rien ne m'y obligeait et qu'il ne faut pas exagérer, qu'il sera bien capable de construire le cours C tout seul et que dans tous les cas qu'il ne compte pas sur moi pour lui donner, serviable n'étant pas un synonyme de pigeon.
Pas sûre que la subtilité fonctionne avec ce type de personne culottée.

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par neomath Jeu 22 Juin 2023 - 9:19
J'ai toujours partagé toutes mes productions avec tous mes collègues. D'abord parce que lorsque je débutais j'étais bien content que certains le fassent. Ensuite parce qu'il y a ceci de particulier avec le savoir, c'est que celui qui le partage en a toujours autant.
Ocelot
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par Ocelot Jeu 22 Juin 2023 - 9:34
Tu as déjà dit "non" à ton collègue, tu n'as pas à aller le voir pour lui redire la même chose. Laisse le attendre.
S'il revient te demander tes cours, tu lui réponds simplement que tu lui en as déjà donné suffisamment pour qu'il puisse s'inspirer de ta façon de travailler.
S'il trouve que cela n'est pas suffisant, c'est qu'il veut les utiliser de toutes pièces sans modification et dans ce cas tu lui dis que tu es contre.

neomath a écrit:J'ai toujours partagé toutes mes productions avec tous mes collègues. D'abord parce que lorsque je débutais j'étais bien content que certains le fassent. Ensuite parce qu'il y a ceci de particulier avec le savoir, c'est que celui qui le partage en a toujours autant.

Votre commentaire est totalement hors sujet. Vous avez tout à fait le droit de partager vos cours, mais dans le cas présent la collègue ne le souhaite pas, et c'est son droit également.


Dernière édition par Ocelot le Jeu 22 Juin 2023 - 9:37, édité 1 fois
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