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Taillevent
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par Taillevent Dim 17 Sep 2023 - 8:42
Zoé a écrit:Cette polémique sur le terme "apprendre à cuisiner" de l'illustre inconnue (pour moi) est à rapprocher de la récente polémique sur la "France rance" au sujet de la cérémonie d'ouverture du Mondial de rugby. Il convient aujourd'hui à chacun de stigmatiser pour exister: apprendre à cuisiner serait donc synonyme de famille des années 50/femme au foyer si j'en juge par l'illustration postée ci-avant?
Navré mais la polémique que faisaient certains portait sur le terme "enjeu de grand-mère", pas du tout sur le fait d'apprendre à cuisiner que la plupart des gens dans ce fil semblent trouver utile. Et pour la plupart des gens qui en on parlé, il s'est simplement agi de rappeler que cet apprentissage se faisait dans le passé dans un contexte social peu progressiste et que donc il s'agirait, si ça devait se faire, d'essayer de faire mieux.
Donc je serais tenté de dire que l'illustre inconnue a tendu la perche toute seule, comme une grande.
Zoé
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Mépris social

par Zoé Dim 17 Sep 2023 - 8:44
J'ajoute, pour être bien comprise car je me dis que mon message peut prêter à confusion : la polémique doit porter sur le motif de cette déclaration! "Pour lutter contre l'inflation alimentaire": au café du coin, ça passe mais d'une ministre à des citoyens étranglés par la hausse des prix, c'est cinglant !
Taillevent
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par Taillevent Dim 17 Sep 2023 - 8:53
Totalement d'accord à ce sujet !
stilt
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par stilt Dim 17 Sep 2023 - 9:00
Il s'agirait de mettre ces cours de cuisine à la place des cours de français, les élèves étant bien trop en avance sur tous les aspects des fondamentaux Smile
Hilde
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par Hilde Dim 17 Sep 2023 - 9:08
Des cours de cuisine dans le fond pourquoi pas. C'est juste que là-haut il va falloir qu'ils se décident sur quoi faire à l'école, parce que si on veut plus de tout et en plus ajouter des matières, à un moment faut se rendre compte que y'a que 24h dans une journée. J'hallucine déjà devant l'emploi du temps de mes lycéens : ils sont presque tous (selon le jeu des options et spécialités) en cours de 8h à 18h tous les jours.
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par roxanne Dim 17 Sep 2023 - 9:18
Volte a écrit:Moi je suis d'accord, mais il faudra apprendre à cuisiner en fonction des convictions de chacun.
Ca veut dire pas de porc pour les musulmans et les juifs, pas de viande pour les végétariens, que des végétaux pour les végans, et rien du tout pour les ascètes.
Et Hallal et allergies..et..
Effectivement, ça se complique. Et j'ai connu l EMT. J'étais nulle mais je garde le tablier fabriqué en 5e. Il y avait aussi du bois .
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gemshorn
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par gemshorn Dim 17 Sep 2023 - 9:20
Prezbo a écrit:

Ah, mais apparemment la ministre proposait ça comme solution à l'inflation alimentaire. C'est quel degré de nullité démagogique teinté de bons mépris de classe sur les pauvres qui ne savent pas se débrouiller ?

Voilà. Condescendance, mépris pour le peuple (et aveu d'impuissance à juguler l'inflation)
En gros : "De toute façon, nous ne ferons rien, alors habituez vous à l'austérité, aux prix élevés, faites la cuisine et mangez des insectes pour vous préparer au monde de castes qui advient. Nous - membres du gouvernement, "élite" - nous serons épargnés" : super programme !
Isis39
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par Isis39 Dim 17 Sep 2023 - 9:26
On va devoir faire des nocturnes pour faire tout ce que le gouvernement invente. Ou alors on fait cours en courant et en écrivant.
zigmag17
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par zigmag17 Dim 17 Sep 2023 - 9:29
Isis39 a écrit:On va devoir faire des nocturnes pour faire tout ce que le gouvernement invente. Ou alors on fait cours en courant et en écrivant.

Je ne sais pas pourquoi me vient immédiatement l'image du hamster dans sa roue humhum
Soirée
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par Soirée Dim 17 Sep 2023 - 9:29
Je n'ai pas bien compris ce que les histoires de halal ou de casher venaient faire dans la discussion.
Ajonc35
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par Ajonc35 Dim 17 Sep 2023 - 9:33
Ne vous inquiétez pas.
Moi aussi j'ai connu l'EMT. J'ai fait du macramé, de la poterie, etc. Mais je n'avais ni sciences physiques ( 2nde seulement) , ni technologie ( sauf en 4 ème et en 3rme ).
L'état, les collectivités n'investiront pas plus dans un atelier cuisine, qu' un atelier mécanique ( tout aussi utile), couture ( utile aussi), et autres. Trop coûteux.
Caspar
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par Caspar Dim 17 Sep 2023 - 9:40
Zoé a écrit:J'ajoute, pour être bien comprise car je me dis que mon message peut prêter à confusion : la polémique doit porter sur le motif de cette déclaration! "Pour lutter contre l'inflation alimentaire": au café du coin, ça passe mais d'une ministre à des citoyens étranglés par la hausse des prix, c'est cinglant !

D'autant plus, même si c'est contre-intuitif, qu'il peut être moins cher d'acheter des aliments industriels ultra-transformés que de toute faire soi-même (c'est le cas aux États-Unis, sans doute aussi au Royaume-Uni, peut-être moins en France).
AsarteLilith
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par AsarteLilith Dim 17 Sep 2023 - 9:57
Comme quoi, même en éducation, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes !

Je m'interroge également, au vu des différentes réactions sur plusieurs choses :
- on dirait que l'école finit par remplacer les familles à force: éducation financière, politesse, cuisine,....Je sais bien qu'il y a des lacunes dans l'éducation fournie par les familles parfois mais à force, ça commence à ressembler au souhait de Platon !
- quel est le but de l'école selon nos dirigeants ?
- quelqu'un disait voir des réactions type '' qu'est-ce que vous faites pour qu'ils soient aussi infichus de se débrouiller ?" : je ne vois pas en quoi des cours de cuisine aideront. Ce que je vois, c'est que même prendre une feuille tout seul pour continuer d'écrire son cours ne leur vient pas à l'esprit. Je me demande comment ça se passe à la maison, a fortiori avec les réactions des parents parfois, qui me semblent surcouver moncherimoncoeur.
- enfin, mais qu'attend le gouvernement pour plafonner les prix sur les denrées indispensables et limiter le recours à la malbouffe industrielle ? On s'étonne des prix, des problèmes de santé, mais pas du fait que l'industrie agroalimentaire les produise !!

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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Enaeco
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par Enaeco Dim 17 Sep 2023 - 10:05
Je ne sais pas à quoi elle fait allusion quand elle parle des produits "tout prêts", plus chers que les produits bruts mais la gamme de produits alimentaires ultra-transformés vers laquelle se tourne les pauvres est clairement moins chère que les produits bruts (qu'il faut ensuite avoir le temps de cuisiner).
menerve
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par menerve Dim 17 Sep 2023 - 10:07
Oui l'école remplace les familles. On a commencé par l'attestation de sécurité routière, maintenant c'est le savoir rouler à vélo, les interventions sur la puberté ou sur l'équilibre alimentaire.
Mais que font donc les gens avec leurs gosses ???

Bon à la décharge de certains parents... Pour une partie leurs parents eux-mêmes ne leur ont jamais appris à casser un œuf.

Je trouve que les enfants sont de plus en plus seuls avec les écrans dans leurs chambres. Rares sont les familles où on fait des activités ensemble comme cuisiner, jardiner, bricoler.

Et parallèlement on fait à la place de l'enfant. Ma mère n'a jamais fait le ménage dans la chambre de ses enfants... Chacun entretenait sa chambre et on était toute mise à contribution pour faire la vaisselle, étendre le linge, repasser. J'ai l'impression qu'on en demande de moins en moins aux enfants.
Caspar
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par Caspar Dim 17 Sep 2023 - 10:08
Solovieï a écrit:Je pense depuis longtemps que l'école actuelle se fourvoie en espérant faire de chaque personne un citoyen cultivé, polyvalent, et au fait de tous les aspects conceptuels de ce monde. Les programmes sont trop ambitieux (alors que les évaluations certificatives sont indigentes et hypocrites). À quoi l'école doit-elle préparer les enfants ? À la vie, à la société, à l'entreprise, à l'héritage d'une culture symbolique ? C'est une vraie question, qu'on ne peut plus hélas se poser aujourd'hui. Du moins, je n'ai pas trouvé d'interlocuteur pour aborder ce sujet.

Les compétences pragmatiques, l'adaptabilité aux situations, la connaissance pratique des outils et technologies du quotidien, les capacités techniques de base, etc. ont totalement disparu du paysage scolaire.
Je suis étonné de l'inaptitude de la plupart de mes élèves et étudiants : concrètement, ils ne savent rien faire. Le moindre imprévu les laisse désemparés, et donc dépendants de la personne qui saura le résoudre. Je pense que toute réflexion, toute vision du monde ou philosophie doit s'accompagner d'une pratique, sur soi-même ou au sein de notre environnement immédiat (ce qui est parfois la même chose, d'ailleurs). Matthew Crawford (par ex. dans Éloge du carburateur) évoque bien ce problème.

J'ai eu la chance de faire ma scolarité (jusqu'à la 3e) dans un système scolaire (paix à son âme...) qui accordait une large place aux compétences manuelles. Certaines me servent encore aujourd'hui : manier une scie sauteuse, souder à l'étain, émonder des tomates (sans galérer), changer des plaquettes de frein, démonter/monter un PC et en identifier les organes, faire des points de suture (bon, cela ne m'a servi que 2 fois... sur des animaux !), sans oublier la recette du "vrai" veau Orlov, distinction aristocratique à laquelle tenaient beaucoup mes anciens maîtres !
Alors bien sûr, chacun peut y aller de sa petite expérience. Mais ce mépris actuel de l'école pour les compétences manuelles produit des individus toujours plus dépendants, moins autonomes. Mes valeurs sont exactement contraires.


Je suis incapable de faire tout ça (j'ai une petite cinquantaine) mais on pourra m'objecter que je ,ne suis pas doué, ce qui est tout à fait vrai, en tout cas je ne l'ai pas appris à l'école. je dois encore avoir une boîte à cassettes (c'est vintage) que j'avais faite en EMT et je m'atais épaté moi-même car elle était assez réussie.  Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 1482308650

Régulièrement on peut lire le genre de déclaration qui a donné lieu à ce fil: l'école doit enseigner davantage...le droit, l'histoire de l'art, la musique, la cuisine, la philo dès la maternelle etc mais malheureusement on ne peut pas tout faire.


En relisant le fil, je m'aperçois que ce que j'ai écrit dans mon post précédent avait déjà été dit plus haut et plusieurs fois, désolé.
Caspar
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Prophète

 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par Caspar Dim 17 Sep 2023 - 10:10
menerve a écrit:Oui l'école remplace les familles. On a commencé par l'attestation de sécurité routière, maintenant c'est le savoir rouler à vélo, les interventions sur la puberté ou sur l'équilibre alimentaire.
Mais que font donc les gens avec leurs gosses ???

Bon à la décharge de certains parents... Pour une partie leurs parents eux-mêmes ne leur ont jamais appris à casser un œuf.

Je trouve que les enfants sont de plus en plus seuls avec les écrans dans leurs chambres. Rares sont les familles où on fait des activités ensemble comme cuisiner, jardiner, bricoler.

Et parallèlement on fait à la place de l'enfant. Ma mère n'a jamais fait le ménage dans la chambre de ses enfants... Chacun entretenait sa chambre et on était toute mise à contribution pour faire la vaisselle, étendre le linge, repasser. J'ai l'impression qu'on en demande de moins en moins aux enfants.

En revanche il y a une "tendance" sur les réseaux sociaux en ce moment qui consiste à se filmer avec son enfant en train de faire faire un gâteau et à lui casser un œuf sur le front, génial non ?
Lisak40
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par Lisak40 Dim 17 Sep 2023 - 10:16
AsarteLilith a écrit:Comme quoi, même en éducation, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes !

Je m'interroge également, au vu des différentes réactions sur plusieurs choses :
- on dirait que l'école finit par remplacer les familles à force: éducation financière, politesse, cuisine,....Je sais bien qu'il y a des lacunes dans l'éducation fournie par les familles parfois mais à force, ça commence à ressembler au souhait de Platon !
- quel est le but de l'école selon nos dirigeants ?
- quelqu'un disait voir des réactions type '' qu'est-ce que vous faites pour qu'ils soient aussi infichus de se débrouiller ?" : je ne vois pas en quoi des cours de cuisine aideront. Ce que je vois, c'est que même prendre une feuille tout seul pour continuer d'écrire son cours ne leur vient pas à l'esprit. Je me demande comment ça se passe à la maison, a fortiori avec les réactions des parents parfois, qui me semblent surcouver moncherimoncoeur.
- enfin, mais qu'attend le gouvernement pour plafonner les prix sur les denrées indispensables et limiter le recours à la malbouffe industrielle ? On s'étonne des prix, des problèmes de santé, mais pas du fait que l'industrie agroalimentaire les produise !!

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AsarteLilith
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par AsarteLilith Dim 17 Sep 2023 - 10:17
menerve a écrit:Oui l'école remplace les familles. On a commencé par l'attestation de sécurité routière, maintenant c'est le savoir rouler à vélo, les interventions sur la puberté ou sur l'équilibre alimentaire.
Mais que font donc les gens avec leurs gosses ???

Bon à la décharge de certains parents... Pour une partie leurs parents eux-mêmes ne leur ont jamais appris à casser un œuf.

Je trouve que les enfants sont de plus en plus seuls avec les écrans dans leurs chambres. Rares sont les familles où on fait des activités ensemble comme cuisiner, jardiner, bricoler.

Et parallèlement on fait à la place de l'enfant. Ma mère n'a jamais fait le ménage dans la chambre de ses enfants... Chacun entretenait sa chambre et on était toute mise à contribution pour faire la vaisselle, étendre le linge, repasser. J'ai l'impression qu'on en demande de moins en moins aux enfants.

C'est exactement ça. Je suis toujours étonnée, voire choquée, de voir que je dois leur rappeler que bonjour/s'il vous plaît/merci existent et ne sont pas optionnels.

L'enfant est mis au centre de notre société : activités/ sorties (ce qui est très bien), produits culturels spécifiques (dessins animés, films, livres,... ) , essor de la parentalité positive, voire simplement son existence (j'entends encore ma secrétaire expliquer que 2 c'est mieux parce que sinon l'autre est tout seul, j'entends encore une collègue me dire '' mais quand est-ce que tu NOUS (!!) en fait un, AL ?" ou simplement l'aspect nataliste de la société). Mais paradoxalement, son éducation, la responsabilité de et vis-à-vis de l'enfant est laissée dans les limbes: qu'est-ce qui relève de la famille ? De la société ? Une éducation ''classique'' est dite stricte aujourd'hui !! Voire compliquée avec les écrans ( ma sœur m'explique que gérer les écrans à la maison devient difficile avec la demande de l'école de faire en ligne).

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Lisak40
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par Lisak40 Dim 17 Sep 2023 - 10:52
Estelle60
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par Estelle60 Dim 17 Sep 2023 - 10:55
Pour lutter contre le prix du carburant, des cours d'équitation permettraient de se remettre en selle !
Algernon
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par Algernon Dim 17 Sep 2023 - 11:15
Soirée a écrit:Je n'ai pas bien compris ce que les histoires de halal ou de casher venaient faire dans la discussion.

Sans doute parce que les restrictions alimentaires risquent fort de compliquer les cours de cuisine.
Hauteclaire
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par Hauteclaire Dim 17 Sep 2023 - 11:16
Estelle60 a écrit:Pour lutter contre le prix du carburant,  des cours d'équitation permettraient de se remettre en selle !

Bien vu !  Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 4105177660
Manu7
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par Manu7 Dim 17 Sep 2023 - 11:47
Au sujet de l'EMT, j'en ai fait 4 ans de 82 à 86. J'ai fait de la cuisine mais aussi du bricolage très solide car j'utilise encore le tabouret construit en 3ème, dans un atelier énorme avec des machines à bois impressionnantes. Pour la cuisine, c'était très compliqué pour notre prof, je me souviens que les élèves ne savaient pas faire bouillir du lait sans qu'il ne déborde, cela fait de joyeux souvenirs, mais cela finissait souvent à la poubelle. J'étais assez fier de mes réalisations mais uniquement parce qu'à la maison je cuisinais depuis mon plus jeune âge. En EMT, j'ai tout de même appris à faire du caramel pour faire de la nougatine, c'était assez audacieux car il y a eu des brûlures, de nos jours, ce serait impossible au niveau de la sécurité. D'ailleurs le prof d'atelier était clair s'il devait taper sur le bouton rouge, alors il tapait aussi sur le fautif et c'était vrai...

En EMT, je me suoviens aussi des cours sur la diététique avec des calculs sur les calories, c'était la gande mode à cette période.
Caspar
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Prophète

 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par Caspar Dim 17 Sep 2023 - 11:56
Manu7 a écrit:Au sujet de l'EMT, j'en ai fait 4 ans de 82 à 86. J'ai fait de la cuisine mais aussi du bricolage très solide car j'utilise encore le tabouret construit en 3ème, dans un atelier énorme avec des machines à bois impressionnantes. Pour la cuisine, c'était très compliqué pour notre prof, je me souviens que les élèves ne savaient pas faire bouillir du lait sans qu'il ne déborde, cela fait de joyeux souvenirs, mais cela finissait souvent à la poubelle. J'étais assez fier de mes réalisations mais uniquement parce qu'à la maison je cuisinais depuis mon plus jeune âge. En EMT, j'ai tout de même appris à faire du caramel pour faire de la nougatine, c'était assez audacieux car il y a eu des brûlures, de nos jours, ce serait impossible au niveau de la sécurité. D'ailleurs le prof d'atelier était clair s'il devait taper sur le bouton rouge, alors il tapait aussi sur le fautif et c'était vrai...

En EMT, je me suoviens aussi des cours sur la diététique avec des calculs sur les calories, c'était la gande mode à cette période.

Idem, mais pas d'atelier: une salle de classe normale (petit collège rural), donc pas de cuisine à proprement parler. Bizarrerie de mon établissement ou de l'époque (années 80): les filles allaient en EPS pendant que les garçons étaient en EMT et vice-versa
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 Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école - Page 2 Empty Re: Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

par AsarteLilith Dim 17 Sep 2023 - 11:58
Mais aujourd'hui, entre les différents régimes alimentaires (religieux ou non), les allergies, les façons de considérer la cuisine (pour ma part, quotidien simple et efficace, mais plus sympa WE / vacances / si temps + cuisine fondée sur les apports et non les calories),.... quadrature du cercle !

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