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Chloé92
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Changement du collège au lycée  Empty Changement du collège au lycée

par Chloé92 Jeu 28 Sep 2023 - 13:25
Bonjour,

J'ai été mutée cette année en tant que professeur de français dans un lycée après six ans au collège.
Ma transition est très difficile pour moi, et je n'aime pas du tout ce nouvel univers ( trop de travail pour une rémunération non conséquente, contact avec les élèves moins facile, changement de salle à chaque heure...etc). De fait, moi qui pensais que le lycée serait bien plus passionnant, je m'y ennuie énormément... Suis-je la seule à ressentir cette désillusion ? Quelqu'un a-t-il eu la même expérience que moi?

Merci Smile
Solovieï
Solovieï
Niveau 10

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par Solovieï Jeu 28 Sep 2023 - 14:22
Salut,

Tu es tout de même à l'origine de cette demande ? Je veux dire, tu as bien émis un vœu au mouvement intra pour obtenir un poste en lycée ?

Je ne peux aller dans ton sens, car mon expérience est radicalement contraire : je ne conçois pas d'enseigner en collège, je n'enseigne qu'en lycée ou en prépa (scientifiques).

Tu pourras trouver de l'aide :
- en posant sur ce forum des questions précises sur les aspects de gestion de classe et les contenus (programme, construction de séquences, etc.) ;
- en sollicitant l'IA-IPR de ta discipline, ou ses chargés de mission (conseillers pédagogiques), qui sont là pour ça ;

Tous les éléments que tu énumères sont subjectifs, il sera donc difficile d'y répondre ici.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Jeu 28 Sep 2023 - 14:36
La charge de travail est beaucoup plus importante au lycée, c’est vrai (et notamment en lettres). Pour la gestion de classe, j’avais trouvé ça difficile au début en venant du collège, mais une fois qu’on s’est habitué, ce n’est pas si difficile. Je préfère le contact avec des lycéens mais c’est sans doute très personnel.
Pour moi, c’est l’inverse, j’ai fini par m’ennuyer au collège surtout après avoir testé le lycée. Mais si vraiment ça ne va pas, il est sans doute plus facile de repartir au collège. Bon courage à toi
marjo
marjo
Doyen

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par marjo Jeu 28 Sep 2023 - 14:40
Eh bien moi je comprends @Chloé92. J'ai obtenu en 2018, après huit ans passés en collège, ma mutation au lycée à la faveur d'un rapprochement de conjoints. Sur le plan intellectuel et dans le relationnel avec les élèves, je me sentais davantage à ma place, en revanche je partage le même constat en ce qui concerne le confort (se promener tout le temps a ses limites) et la charge de travail, qui était démentielle, surtout que je n'avais aucun "stock" de cours et peu d'habitudes. En 2020, alors que je venais d'avoir mon fils, j'ai demandé une mutation intra non pas pour quitter le lycée, mais pour me rapprocher de chez moi : j'ai finalement obtenu un collège à l'intra, et je ne m'en porte pas plus mal. Disons qu'en lettres, l'enseignement au collège me semble davantage compatible avec les impératifs d'une vie de famille avec des enfants en bas âge (= qui demandent du temps et ne peuvent pas aller à l'école tout seuls).
Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Jeu 28 Sep 2023 - 14:55
Mon passage au lycée après 15 ans de collège a été très difficile la première année ( emploi du temps sur 6 jours, classes à 36, heures supplémentaires, travail démentiel ) mais au bout d'un an an ou deux j'ai vraiment apprécié et je ne serais pas retournée volontiers en collège. Surtout, la préparation de cours est vraiment terrible quand on débarque. Après on prend le rythme. Et j'aime le contact avec les grands ados.
kioupsPBT
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Habitué du forum

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par kioupsPBT Ven 29 Sep 2023 - 12:44
Bonjour,

je trouve au contraire le relationnel beaucoup plus facile avec des lycéens qu'avec des collégiens. Et la majorité des collègues ont leur propre salle chez nous.

_________________
Spoiler:
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Ven 29 Sep 2023 - 13:53
kioupsPBT a écrit:Bonjour,

je trouve au contraire le relationnel beaucoup plus facile avec des lycéens qu'avec des collégiens. Et la majorité des collègues ont leur propre salle chez nous.

Moi aussi mais j’ai le souvenir que les premières semaines avaient été difficiles, en venant du collège. Je ne suis pas du tout à l’aise avec les petits du collège, je me dis aussi que des collègues peuvent ne pas être à l’aise avec un public de grands ados et de jeunes adultes (sur lesquels on a moins de prise quelque part).
Une passante
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Esprit éclairé

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par Une passante Ven 29 Sep 2023 - 14:26
Le public change entre le collège et le lycée mais la charge de travail s'est considérablement alourdie en Lettres depuis la dernière réforme. Alors qu'autrefois nous avions au moins la liberté les œuvres de notre choix, celles que nous apprécions, on nous impose un programme qu'il faut de plus dispenser avec tout un tas d'impératifs chronophages.
Intellectuellement, je trouvais pleinement mon compte dans l'enseignement en lycée il y a quelques années, mais de moins en moins avec la réforme.
J'aurais du mal à m'adapter au collège si je devais y aller, mais j'aurais au moins l'assurance d'avoir moins de travail, et moins de pression puisqu'il n'y aurait pas l'impératif et le stress du bac (il y a énormément de choses à apprendre aux élèves en deux toutes petites années de lycée).
En bref, il en faut pour tous les goûts, et il te faut aussi peut-être prendre tes marques (changer de salle toutes les heures existe aussi au collège, c'était propre à ton ancien établissement, on peut aussi avoir "sa" salle en lycée).
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Ven 29 Sep 2023 - 14:40
kioupsPBT a écrit:Bonjour,

je trouve au contraire le relationnel beaucoup plus facile avec des lycéens qu'avec des collégiens. Et la majorité des collègues ont leur propre salle chez nous.

Ça c'est très variable selon les établissements mais aussi les années. 

Pour répondre au post de depart: il y a forcément un temps d'adaptation, ça ira sûrement mieux dans quelques mois ou l'année prochaine. Ça peut être un choc de changer d'établissement quand on avait ses marques et ses habitudes.
Lychnis
Lychnis
Niveau 1

Changement du collège au lycée  Empty Et justement, est-il possible de faire les deux simultanément ?

par Lychnis Sam 7 Oct 2023 - 11:32
Bonjour !

Je n'osais pas faire un post spécialement pour cette question, mais ce qui m'intéresse c'est de m'adapter à un public d'âge différent d'une heure à l'autre.

Y a-t-il la possibilité d'avoir par exemple des classes de 6ème et d'autres de Terminale au sein d'un même établissement ? C'était le cas dans le mien, quand j'étais élève, mais je voulais savoir si c'était un cas isolé ou si ça se fait de manière assez courante ?

Merci !
valle
valle
Expert spécialisé

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par valle Sam 7 Oct 2023 - 11:41
Tu parles du système français ? Dans ce cas-là, c'est une cite scolaire que tu décris. Plus commun dans le privé que dans le public, j'ai l'impression (peut-être à tort).
Oxford
Oxford
Neoprof expérimenté

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par Oxford Sam 7 Oct 2023 - 11:44
Lychnis a écrit:Bonjour !

Je n'osais pas faire un post spécialement pour cette question, mais ce qui m'intéresse c'est de m'adapter à un public d'âge différent d'une heure à l'autre.

Y a-t-il la possibilité d'avoir par exemple des classes de 6ème et d'autres de Terminale au sein d'un même établissement ? C'était le cas dans le mien, quand j'étais élève, mais je voulais savoir si c'était un cas isolé ou si ça se fait de manière assez courante ?

Merci !

C'est le cas dans certains établissements français à l'étranger.
J'avais la possibilité de demander un poste partagé entre un collège et un lycée voisin quand j'ai muté il y a 2 ans mais c'est rare dans le public.
Plus courant dans le privé, comme le dit valle, les collègues du privé confirmeront.

_________________
Tutti i ghjorna si n'impara.
Mathador
Mathador
Empereur

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par Mathador Sam 7 Oct 2023 - 11:49
Il y a aussi des établissements publics non partitionnés en France, j'ai été élève dans l'un d'entre eux (j'ai notamment eu le même prof d'anglais de la 4e à la Terminale).
Mais ce n'est pas courant, je crois pas qu'il y en ait d'autres dans la même ville par exemple. Il y en a peut-être davantage à Paris.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Mathador
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Empereur

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par Mathador Sam 7 Oct 2023 - 11:52
valle a écrit:Tu parles du système français ? Dans ce cas-là, c'est une cite scolaire que tu décris. Plus commun dans le privé que dans le public, j'ai l'impression (peut-être à tort).
Certaines cités scolaires sont partitionnées, et on mute alors soit sur la partie collège soit la partie lycée (quitte à avoir un CDS sur l'autre partie si l'on est dernier arrivé).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
M le Maudit
M le Maudit
Niveau 9

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par M le Maudit Sam 7 Oct 2023 - 11:55
Je trouve que l'idéal serait de pouvoir mélanger classes de collège et de lycée. En ce qui me concerne le contact avec des ados de collège m'a manqué au lycée. Et finalement je préfère le collège mais j'aimerais bien avoir une classe ou 2 de permières term mais pas possible ds le public à part qques exceptions.
Lychnis
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Niveau 1

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par Lychnis Sam 7 Oct 2023 - 12:05
Merci à tous pour vos réponses !

Oui  @valle je parle bien du système français. Et franchement, je trouve ça dommage que ce soit aussi sectaire, qu'on doive "choisir son camp". Je sais que dans l'établissement d'une collègue, il y a même une ambiance assez spéciale entre ceux du lycée et ceux du collège alors qu'ils travaillent littéralement sur le même lieu. Ils ne se mélangent pas, ne mangent pas à la même table, ne partagent rien.

Bien sûr, les enjeux du collège sont complètement différents de ceux du lycée, donc forcément on a moins de choses à se dire... Mais cela doit-il systématiquement conduire à un cloisonnement des échanges ? Chacun son avis j'imagine.

En tout cas, c'est bon à savoir. Je viserai soit le privé, soit une cité scolaire "non partitionnée" (je viens d'apprendre un nouveau mot !) si je passe le CAPES. Mais comme c'est moins courant, à voir...
valle
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Expert spécialisé

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par valle Sam 7 Oct 2023 - 12:11
Lychnis a écrit:Et franchement, je trouve ça dommage que ce soit aussi sectaire, qu'on doive "choisir son camp".
Je trouve ton regard très biaisé. Tous les systèmes du monde connaissent des partitions entre la matern6 et le doctorat.
Il n'est jamais question de "choisir son camp", pourquoi tu dis ça ? Si tu deviens infermier, par exemple, tu ne pourras pas tout faire non plus (ville, hôpital, unités spécifiques, qu'en sais-je), c'est valable pour tout métier : boulanger, ingénieur, jardinier. En plus, en général les enseignants n'ont pas trop "choisi", bien que la préférence pour un type d'établissement puisse en effet être prise en compte lors du mouvement (attribution des postes).
Lychnis
Lychnis
Niveau 1

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par Lychnis Sam 7 Oct 2023 - 12:17
valle a écrit:
Je trouve ton regard très biaisé. Tous les systèmes du monde connaissent des partitions entre la matern6 et le doctorat.
Il n'est jamais question de "choisir son camp", pourquoi tu dis ça ? Si tu deviens infermier, par exemple, tu ne pourras pas tout faire non plus (ville, hôpital, unités spécifiques, qu'en sais-je), c'est valable pour tout métier : boulanger, ingénieur, jardinier. En plus, en général les enseignants n'ont pas trop "choisi", bien que la préférence pour un type d'établissement puisse en effet être prise en compte lors du mouvement (attribution des postes).

Oui, mon regard est biaisé, il ne se base que sur le ressenti d'une seule collègue. Les exemples que tu donnes sont parlants, mais justement, dans l'enseignement, nous pouvons choisir. Je me demande juste pourquoi on s'en prive.

En tout cas, à titre personnel, je trouve intéressant le fait d'être sur du collège et sur du lycée en même temps. Mais quand je le serai réellement devenu, j'aurai probablement un avis différent.


Dernière édition par Lychnis le Dim 8 Oct 2023 - 10:16, édité 1 fois
valle
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Expert spécialisé

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par valle Sam 7 Oct 2023 - 12:27
Lychnis a écrit:
valle a écrit:
Je trouve ton regard très biaisé. Tous les systèmes du monde connaissent des partitions entre la matern6 et le doctorat.
Il n'est jamais question de "choisir son camp", pourquoi tu dis ça ? Si tu deviens infermier, par exemple, tu ne pourras pas tout faire non plus (ville, hôpital, unités spécifiques, qu'en sais-je), c'est valable pour tout métier : boulanger, ingénieur, jardinier. En plus, en général les enseignants n'ont pas trop "choisi", bien que la préférence pour un type d'établissement puisse en effet être prise en compte lors du mouvement (attribution des postes).

Oui, mon regard est biaisé, il ne se base que sur le ressenti d'une seule collègue. Les exemples que du donnes sont parlants, mais justement, dans l'enseignement, nous pouvons choisir. Je me demande juste pourquoi on s'en prive.

En tout cas, à titre personnel, je trouve intéressant le fait d'être sur du collège et sur du lycée en même temps. Mais quand je le serai réellement devenu, j'aurai probablement un avis différent.
Je suppose que tu veux dire par cela que les enseignants du secondaire sont habilités à enseigner auprès d'élèves de la 6e aux CPGE, ordinairement, et même à intervenir dans des écoles ou jusqu'au M2 (PRCE).
Mais ça ne veut pas dire "pouvoir choisir". Un pâtissier peut aussi "tout" faire, mais dans son quotidien, s'il travaille pour une entreprise qui fait des desserts pour des restaurants, il ne vendra pas des merengues à la dame de la rue d'à côté. Un magistrat sera affecté dans une juridiction particulière, même s'il peut "tout" faire, etc.
Je ne me prononce pas sur le fond, il y a mille façons de façonner le système scolaire (pense aussi aux disciplines, qui sont somme toute quelque peu arbitraires), mais tu sembles considérer que l'enseignement a un caractère exceptionnel par rapport à tous les autres domaines.
Lychnis
Lychnis
Niveau 1

Changement du collège au lycée  Empty Re: Changement du collège au lycée

par Lychnis Sam 7 Oct 2023 - 12:41
valle a écrit:
Lychnis a écrit:
valle a écrit:
Je trouve ton regard très biaisé. Tous les systèmes du monde connaissent des partitions entre la matern6 et le doctorat.
Il n'est jamais question de "choisir son camp", pourquoi tu dis ça ? Si tu deviens infermier, par exemple, tu ne pourras pas tout faire non plus (ville, hôpital, unités spécifiques, qu'en sais-je), c'est valable pour tout métier : boulanger, ingénieur, jardinier. En plus, en général les enseignants n'ont pas trop "choisi", bien que la préférence pour un type d'établissement puisse en effet être prise en compte lors du mouvement (attribution des postes).

Oui, mon regard est biaisé, il ne se base que sur le ressenti d'une seule collègue. Les exemples que du donnes sont parlants, mais justement, dans l'enseignement, nous pouvons choisir. Je me demande juste pourquoi on s'en prive.

En tout cas, à titre personnel, je trouve intéressant le fait d'être sur du collège et sur du lycée en même temps. Mais quand je le serai réellement devenu, j'aurai probablement un avis différent.
Je suppose que tu veux dire par cela que les enseignants du secondaire sont habilités à enseigner auprès d'élèves de la 6e aux CPGE, ordinairement, et même à intervenir dans des écoles ou jusqu'au M2 (PRCE).
Mais ça ne veut pas dire "pouvoir choisir". Un pâtissier peut aussi "tout" faire, mais dans son quotidien, s'il travaille pour une entreprise qui fait des desserts pour des restaurants, il ne vendra pas des merengues à la dame de la rue d'à côté. Un magistrat sera affecté dans une juridiction particulière, même s'il peut "tout" faire, etc.
Je ne me prononce pas sur le fond, il y a mille façons de façonner le système scolaire (pense aussi aux disciplines, qui sont somme toute quelque peu arbitraires), mais tu sembles considérer que l'enseignement a un caractère exceptionnel par rapport à tous les autres domaines.

Oui, et sûrement à tort. Je pensais que le fait d'enseigner au collège ET au lycée était beaucoup plus répandu que ça. Mais, il est vrai, je n'avais pas spécialement pensé à toutes les problématiques logistiques qui en découlent. Quand je parlais de "choix de camp", j'ai pris un exemple spécifique qui n'est probablement pas le reflet de la réalité, et tant mieux ! Mais c'est vrai que quand j'ai eu ce retour, je me suis dit que c'était dommage. L'ambiance au travail, c'est aussi important. Et je ne me vois pas "ne pas parler" à un collègue juste sous prétexte qu'il est au lycée et moi au collège.
nounouss
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par nounouss Dim 8 Oct 2023 - 6:09
Je suis sur trois établissements avec deux classes de 1ère au lycée et deux collèges (dont une REP). Je subis. Je passe dans la même journée d'un monde à l'autre. La charge de travail au lycée est considérable, surtout que c'est la première fois pour moi, et que j'ai appris mon affectation (donc le programme) deux jours avant la rentrée.
Pour résumer, même si le collège classé rep est épuisant, je me repose quand même au collège. Pour avoir une vie à côté de son travail, il faut soit enseigner au collège, soit être rôdé depuis des années avec le programme au lycée.
C'est mon point de vue pour le moment.
marjo
marjo
Doyen

Changement du collège au lycée  Empty Re: Changement du collège au lycée

par marjo Dim 8 Oct 2023 - 6:11
nounouss a écrit:Je suis sur trois établissements avec deux classes de 1ère au lycée et deux collèges (dont une REP). Je subis. Je passe dans la même journée d'un monde à l'autre. La charge de travail au lycée est considérable, surtout que c'est la première fois pour moi, et que j'ai appris mon affectation (donc le programme) deux jours avant la rentrée.
Pour résumer, même si le collège classé rep est épuisant, je me repose quand même au collège. Pour avoir une vie à côté de son travail, il faut soit enseigner au collège, soit être rôdé depuis des années avec le programme au lycée.
C'est mon point de vue pour le moment.

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Jenny
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Médiateur

Changement du collège au lycée  Empty Re: Changement du collège au lycée

par Jenny Dim 8 Oct 2023 - 6:13
Lychnia : « aucun camp » à choisir. On peut enseigner en cité scolaire, passer du collège au lycée ou l’inverse. Beaucoup de jeunes collègues (et des moins jeunes) sont TZR et enseignent sur de multiples niveaux. On peut faire quelques heures dans le supérieur en étant dans le secondaire.
On peut très bien être en lycée et échanger avec ses collègues de collège et du supérieur aussi. Wink

Sur la fatigue, après quelques années majoritairement au lycée, je dirais que la fatigue est différente. Je vis très mal les quelques retours au collège (et je m’en sens désormais incapable),  c’est au collège que j’ai l’impression de ne plus avoir de vie. Entre l’épuisement physique et la tension accumulée, il m’est plus difficile de couper avec le travail. Les petits du collège, ça n'a jamais été mon truc non plus.  Razz (Et je supporte mal le bruit au collège notamment dans les couloirs, rares sont les semaines sans migraines et vertiges).
Au lycée, je travaille beaucoup plus, mais je peux garder une activité intellectuelle. Je peux lire, aller à une conférence en sortant du travail, je profite plus de ma soirée car finalement, j'ai moins de mal à couper avec le lycée. Une fois qu'on a des cours de prêt, il y a moins de surcharge. J'ai certes deux nouveaux niveaux cette année, mais ce n'est pas 4 ou 5 comme à mon arrivée au lycée. Au collège, cette impression de fatigue ne s'atténue pas, je trouve.


Dernière édition par Jenny le Dim 8 Oct 2023 - 6:22, édité 1 fois
Tivinou
Tivinou
Doyen

Changement du collège au lycée  Empty Re: Changement du collège au lycée

par Tivinou Dim 8 Oct 2023 - 6:21
marjo a écrit:
nounouss a écrit:Je suis sur trois établissements avec deux classes de 1ère au lycée et deux collèges (dont une REP). Je subis. Je passe dans la même journée d'un monde à l'autre. La charge de travail au lycée est considérable, surtout que c'est la première fois pour moi, et que j'ai appris mon affectation (donc le programme) deux jours avant la rentrée.
Pour résumer, même si le collège classé rep est épuisant, je me repose quand même au collège. Pour avoir une vie à côté de son travail, il faut soit enseigner au collège, soit être rôdé depuis des années avec le programme au lycée.
C'est mon point de vue pour le moment.

Je partage ton avis.
Moi aussi. Avec un bémol : comment être rodé quand le programme et le format des épreuves change chaque année ?
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

Changement du collège au lycée  Empty Re: Changement du collège au lycée

par Une passante Dim 8 Oct 2023 - 7:24
Tivinou a écrit:
marjo a écrit:
nounouss a écrit:Je suis sur trois établissements avec deux classes de 1ère au lycée et deux collèges (dont une REP). Je subis. Je passe dans la même journée d'un monde à l'autre. La charge de travail au lycée est considérable, surtout que c'est la première fois pour moi, et que j'ai appris mon affectation (donc le programme) deux jours avant la rentrée.
Pour résumer, même si le collège classé rep est épuisant, je me repose quand même au collège. Pour avoir une vie à côté de son travail, il faut soit enseigner au collège, soit être rôdé depuis des années avec le programme au lycée.
C'est mon point de vue pour le moment.

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Moi aussi. Avec un bémol : comment être rodé quand le programme et le format des épreuves change chaque année ?

J'ai le même bémol.
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