VS 20ieme heure payée 0.5

par michel74 Jeu 05 Oct 2023, 16:41

Bonjour,
je viens de voir mon VS
Je pensais être à 20h30 ..
Mais non, comme j'ai une heure d'AP ou je n'ai que 8 élèves, on me compte cette heure à moitié ..
Je ne vous cache pas qu'une HSA payée à moitié ca ne fait pas lourd .. moins de 20€ il me semble..
Le truc c'est que c'est ma 20ieme heure .. je ne peux pas la refuser ...

Est ce normal ?? Je suis dégouté .. être payé aussi peu... la deuxième HSA pour un certifié hors classe est à 1328€
Ce qui donne 36€ pour une heure et donc 18€ pour la moitié ...

J'ai plus de 50 ans ... j'apport mon expertise de pro dans ma matière et cela donne 18€ ... VS 20ieme heure payée 0.5 1665347707

la main d'oeuvre d'un petit jeune pour changer un pneu est nettement plus importante ...

par Jenny Jeu 05 Oct 2023, 16:44

Une heure avec un effectif réduit est payée à taux plein. Il faut refuser de signer la VS et contacter un syndicat.

par michel74 Jeu 05 Oct 2023, 17:33

merci pour l'info ... je pensais qu'ils avaient le droit de le faire , en dessous d'un certain nbs d'élèves ..
Je vais faire le point avec l'administration de mon établissement

par elisa18 Jeu 05 Oct 2023, 17:34

Il faut plus de 8h à moins de 20 élèves pour qu'on t'oblige à prendre gratuitement une heure de plus

par Lagomorphe Jeu 05 Oct 2023, 17:44

C'est d'un tel degré d'énormité que je me demande s'il n'y aurait pas un truc que tu n'aurais pas vu, du genre heure qui n'existe qu'une semaine sur deux, ce qui justifierait qu'elle soit payée "à moitié" c'est à dire comme une heure quinzaine payée taux plein, éventualité tout à fait possible pour de l'AP. Mais je suppose que tu as vérifié cela.

Tu as donc une direction qui ne doute de rien...et donc moi ce matin je devais avoir mon petit groupe de spécialité à 14, mais il y avait 4 absents, donc mes deux heures seraient payées une seule ? Comme si je n'avais pas fait exactement le même boulot que pour un effectif plus important ? Et quand ma classe est en sortie avec un autre collègue, mon effectif tombe à zéro donc on ne me paye plus ? C'est du n'importe quoi illégal à la sauce haïssable.

@elisa18 je n'ai pas le temps de vérifier là tout de suite, mais je me demande si cette disposition a encore cours. N'aurait elle pas sauté avec la réforme du statut de 2014, qui a simplifié certains trucs comme l'heure de chaire (pour laquelle il fallait 6h en 1ere ou Tale mais "niveaux égaux ne se cumulent pas"). Tu as sans doute raison, mais si quelqu'un peut confirmer ?

par sisi59 Jeu 05 Oct 2023, 17:49

Lagomorphe a écrit:

@elisa18 je n'ai pas le temps de vérifier là tout de suite, mais je me demande si cette disposition a encore cours. N'aurait elle pas sauté avec la réforme du statut de 2014, qui a simplifié certains trucs comme l'heure de chaire (pour laquelle il fallait 6h en 1ere ou Tale mais "niveaux égaux ne se cumulent pas"). Tu as sans doute raison, mais si quelqu'un peut confirmer ?

Je confirme que cette disposition n'existe plus depuis 2014. Toute heure faite devant élève doit être comptabilisée pour au moins une heure dans la VS.

par Clecle78 Jeu 05 Oct 2023, 17:59

michel74 a écrit:Bonjour,
je viens de voir mon VS
Je pensais être à 20h30 ..
Mais non, comme j'ai une heure d'AP ou je n'ai que 8 élèves, on me compte cette heure à moitié ..
Je ne vous cache pas qu'une HSA payée à moitié ca ne fait pas lourd .. moins de 20€ il me semble..
Le truc c'est que c'est ma 20ieme heure .. je ne peux pas la refuser ...

Est ce normal ?? Je suis dégouté .. être payé aussi peu... la deuxième HSA pour un certifié hors classe est à 1328€
Ce qui donne 36€ pour une heure et donc 18€ pour la moitié ...

J'ai plus de 50 ans ... j'apport mon expertise de pro dans ma matière et cela donne 18€ ...
la main d'oeuvre d'un petit jeune pour changer un pneu est nettement plus importante ...

C'est illégal. Contacte un syndicat.

par valle Jeu 05 Oct 2023, 18:03

J'hallucine avec ces documents qui sont la preuve en eux mêmes de leurs propres erreurs. Ils n'essayent même pas de compliquer un minimum l'affaire.

par Chutney Jeu 05 Oct 2023, 18:12

Es-tu parvenu par toi-même à la conclusion que l'heure n'était payée qu'à moitié en raison du nombre d'élèves ou cela te fut-il explicitement communiqué par ta hiérarchie ?

Dans le second cas, je resterais sans voix.

par michel74 Jeu 05 Oct 2023, 18:46

Non cela ne m'a pas été dit clairement. Mais quand nous avons fait la répartition , il était prévu que je fasse cette heure toute l'année. De plus j'ai regardé dans l'ENT , et j'ai cette heure toute l'année donc j'en ai déduit que c'était le nb d'élèves qui faisait cela. D'autant que je connaissais l'heure de "chaire" .
Je vais demander des éclaircissements , Je n'ai pas pu le faire quand j'ai vu mon VS car pas le temps ..

Merci pour vos retours. Il y a clairement une erreur dans mon VS ...

par Une passante Jeu 05 Oct 2023, 18:48

L'heure de chaire n'existe plus (en revanche, il y a une pondération de 1.1 pour toutes les heures effectuées en première et en terminale, dans la limite d'une heure au maximum de pondération - pour un service lycée, c'est différent pour les BTS).
Il faudrait que tu nous donnes ton service pour que nous puissions t'aider, ou bien, en effet, que tu demandes des explications à ta direction.

par Jenny Jeu 05 Oct 2023, 19:52

elisa18 a écrit:Il faut plus de 8h à moins de 20 élèves pour qu'on t'oblige à prendre gratuitement une heure de plus

J’ai un doute. On ne m’a jamais fait le coup… et j’ai peu d’heures à plus de 20 élèves.

par Clecle78 Jeu 05 Oct 2023, 20:10

Jenny a écrit:

elisa18 a écrit:Il faut plus de 8h à moins de 20 élèves pour qu'on t'oblige à prendre gratuitement une heure de plus

J’ai un doute. On ne m’a jamais fait le coup… et j’ai peu d’heures à plus de 20 élèves.

C'est fini ca, depuis un moment ! Et ça n'a jamais concerné les cours de langue ni l'ap

par wilfried12 Jeu 05 Oct 2023, 20:17

Il me semble qu'il fallait que le groupe classe soit en dessous de 20 élèves.

par elisa18 Jeu 05 Oct 2023, 20:32

sisi59 a écrit:

Lagomorphe a écrit:

@elisa18 je n'ai pas le temps de vérifier là tout de suite, mais je me demande si cette disposition a encore cours. N'aurait elle pas sauté avec la réforme du statut de 2014, qui a simplifié certains trucs comme l'heure de chaire (pour laquelle il fallait 6h en 1ere ou Tale mais "niveaux égaux ne se cumulent pas"). Tu as sans doute raison, mais si quelqu'un peut confirmer ?

Merci d'avoir rectifié. Cela fait longtemps que je n'ai plus eu de petits effectifs en LCA
Je confirme que cette disposition n'existe plus depuis 2014. Toute heure faite devant élève doit être comptabilisée pour au moins une heure dans la VS.

par Mathador Jeu 05 Oct 2023, 23:14

valle a écrit:J'hallucine avec ces documents qui sont la preuve en eux mêmes de leurs propres erreurs. Ils n'essayent même pas de compliquer un minimum l'affaire.

Si la direction refuse de corriger après signalement, cela constituerait l'élément moral d'un délit de faux: 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende (art. 441-1 du Code pénal). Je n'exclus même pas que ça tombe sous le coup du dernier alinéa de l'art. 441-2 (7 ans et 100 000 euros).

par valle Jeu 05 Oct 2023, 23:19

Pas sûr puisque les faits constatés par la VS sont matériellement exacts.

par Jenny Jeu 05 Oct 2023, 23:40

wilfried12 a écrit:Il me semble qu'il fallait que le groupe classe soit en dessous de 20 élèves.

Et même dans ce cas, c’est bien 1h comptée 1h.

par Fenrir Ven 06 Oct 2023, 06:43

Ou ne pas faire l'heure puisqu'elle semble au delà des 2 hsa imposables.

par Adri Ven 06 Oct 2023, 08:22

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:

elisa18 a écrit:Il faut plus de 8h à moins de 20 élèves pour qu'on t'oblige à prendre gratuitement une heure de plus

J’ai un doute. On ne m’a jamais fait le coup… et j’ai peu d’heures à plus de 20 élèves.

C'est fini ca, depuis un moment ! Et ça n'a jamais concerné les cours de langue ni l'ap

Affirmation un peu rapide...
Je l'ai subi, un an, j'étais T1.
Il me semble qu'il y avait un flou sur la notion de classe / groupe.
C'était sans doute abusif à l'époque déjà, mais je n'étais pas assez aguerrie

Spoiler:

par Jenny Ven 06 Oct 2023, 08:25

Effectifs faibles
La majoration de service pour effectifs faibles qui figurait dans les décrets de 1950 est abolie. Plus aucune distinction n’est faite entre les différentes heures (anciennes « heures parallèles », heures avec effectifs réduits, etc.). Toute heure effectuée avec les élèves (cours, groupe, TP, TD, TPE, chorale, AP, soutien, etc.) compte pour une heure d’enseignement.

https://www.snes.edu/ma-carriere/obligations-reglementaires/effectifs-plethoriques-effectifs-faibles/

Aucun flou.

par Adri Ven 06 Oct 2023, 09:04

Jenny a écrit:

Effectifs faibles
La majoration de service pour effectifs faibles qui figurait dans les décrets de 1950 est abolie. Plus aucune distinction n’est faite entre les différentes heures (anciennes « heures parallèles », heures avec effectifs réduits, etc.). Toute heure effectuée avec les élèves (cours, groupe, TP, TD, TPE, chorale, AP, soutien, etc.) compte pour une heure d’enseignement.

https://www.snes.edu/ma-carriere/obligations-reglementaires/effectifs-plethoriques-effectifs-faibles/

Aucun flou.

Quand je parlais de flou, je parlais d'une époque antérieure, avant l'abrogation

Mais c'est peut-être moi qui avait l'esprit flou.

par Jenny Ven 06 Oct 2023, 09:08

Ou moi qui ait lu trop vite. Wink

par michel74 Ven 06 Oct 2023, 10:44

Je viens d'aller signaler le problème et j'attends la réponse de l'administration.
par contre dans notre établissement le principal , n'oblige pas à prendre un PACTE remplacement, pour prendre un PACTE Aide aux devoirs.. Donc cela est intéressant car c'est un peu mieux qu'une HSE ..
mais par contre il y a des manips étranges..

En fait je vois que 0.5 HSA seront payées par un demi pacte ... LE principal n'a rien expliqué .. financierement ca ne change pas grand chose, c'est meme interessant mais je trouve la méthode étrange ..

par Adri Ven 06 Oct 2023, 10:47

michel74 a écrit:Je viens d'aller signaler le problème et j'attends la réponse de l'administration.
par contre dans notre établissement le principal , n'oblige pas à prendre un PACTE remplacement, pour prendre un PACTE Aide aux devoirs.. Donc cela est intéressant car c'est un peu mieux qu'une HSE ..
mais par contre il y a des manips étranges..

En fait je vois que 0.5 HSA seront payées par un demi pacte ... LE principal n'a rien expliqué .. financierement ca ne change pas grand chose, c'est meme interessant mais je trouve la méthode étrange ..

Une façon d'améliorer ses statistiques ? (Les CDE ont des comptes à rendre sur le nombre de pactes signés dans leur établissement...)

Mais c'est une signature forcée. Ou un contrat sans signature. On peut s'interroger sur la moralité de la chose, voire sa légalité...

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