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Mayamaya
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Mayamaya Lun 09 Oct 2023, 11:46
Bonjour,
J’enseigne au lycée et ai dans mon service des classes en post-bac.
J’ai 4 heures hebdomadaires avec ces élèves, mais ils sont en stages plusieurs quinzaines au cours de l’année.
De ce fait, l’horaire a été compté pour 88% du temps.
Est-ce normal et quels sont les textes qui le justifient ?
Merci de vos retours.
valle
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par valle Lun 09 Oct 2023, 11:58
Mayamaya a écrit:Bonjour,
J’enseigne au lycée et ai dans mon service des classes en post-bac.
J’ai 4 heures hebdomadaires avec ces élèves, mais ils sont en stages plusieurs quinzaines au cours de l’année.
De ce fait, l’horaire a été compté pour 88% du temps.
Est-ce normal et quels sont les textes qui le justifient ?
Merci de vos retours.
Non, ce n'est pas normal, le service des enseignants est défini sur une base hebdomadaire. C'est à faire rectifier rapidement, il faut que tu prennes contact avec un syndicat.
Mathador
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par Mathador Lun 09 Oct 2023, 12:21
Surtout que les BTS sont censés être pondérés 1,25: s'ils sont pondérés 0,88 tu te fais lourdement escroquer.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
CarmenLR
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par CarmenLR Lun 09 Oct 2023, 13:38
Ouh là...
C'est carrément dingue et complètement illégal.
J'espère que tes collègues réagissent également.
Vous êtes sans doute quelques uns à être concernés.
Mayamaya
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Mayamaya Lun 09 Oct 2023, 14:08
En fait, ils pondèrent à 1.25 le post bac, mais enlèvent 0.12% au titre que les élèves sont en stage une partie de l’année.
Auriez-vous le texte qui autorise le « retrait » des heures ou l’annualisation, le cas échéant ?
Merci

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valle
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par valle Lun 09 Oct 2023, 14:18
Mayama, nous te disons qu'il n'y a pas lieu à retirer 12 % du service hebdomadaire, c'est qu'il n'y a pas de texte l'autorisant 😅.
Il faut que tu demandes la modification de la VS. Prends contact avec un syndicat, ce sera plus pratique, mais ne laisse pas l'affaire traîner et ne te laisse pas entraîner dans une pente "je demande oralement à la direction sinon je repose la question en menaçant de faire intervenir un syndicat pour qu'il y ait un mail demandant comment procéder dans l'attente d'un texte avant que je ne pense à faire une demande".
Tu demandes formellement la modification de la VS pour y faire figurer le calcul légal de ton service d'après le décret 2014-940 et de la circulaire d'application NOR MENH1506031C, c'est-à-dire les heures d'enseignement devant élèves multipliés par le coefficient 1,25 sans aucun autre coefficient réducteur.
Fabrice25
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Fabrice25 Lun 09 Oct 2023, 15:43
Est-ce que la fonction de PP apparaît sur la VS ?
Hocam
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Hocam Lun 09 Oct 2023, 17:30
Non, du moins rien n'apparaît sur les miennes.

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Jim Prideaux
Jim Prideaux
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Jim Prideaux Lun 09 Oct 2023, 17:32
La fonction de PP donne lieu à la mise en paiement d'une indemnité spécifique. En principe votre direction va vous en adresser un exemplaire. Les seules indemnités lisibles sur les VS sont les IMP
celitian
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Sage

Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par celitian Lun 09 Oct 2023, 17:42
Mayamaya a écrit:Bonjour,
J’enseigne au lycée et ai dans mon service des classes en post-bac.
J’ai 4 heures hebdomadaires avec ces élèves, mais ils sont en stages plusieurs quinzaines au cours de l’année.
De ce fait, l’horaire a été compté pour 88% du temps.
Est-ce normal et quels sont les textes qui le justifient ?
Merci de vos retours.
Ce sont des scolaires ou des apprentis ?
Si ce sont des heures gagées, des heures avec des apprentis mais sur ton vs, c'est normal.
valle
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Expert spécialisé

Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par valle Lun 09 Oct 2023, 18:00
Ah, oui, est-ce de la formation continue ?
Mayamaya
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Mayamaya Mar 10 Oct 2023, 05:13
Je ne sais pas …. C’est un DST en post bac….
Auriez-vous les textes concernant les cas où l’annualisation est possible ?
Merci

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Ruggera7
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Ruggera7 Mar 10 Oct 2023, 08:58
Bonjour,
Parallèlement à la signature de la VS, si on participe au dispositif "devoirs faits", on doit signer une lettre de mission indiquant combien d'unités nous sont attribuées, c'est bien cela?
Je ne suis pas encore allée signer, mais deux collègues volontaires pour "devoirs faits" m'ont dit que notre principal ne faisait pas signer cette lettre de mission.
L'un des collègues ne fait qu'une heure en quinzaine (ce sera mon cas aussi): peut-on couper une unité en deux?
Vous avez ce cas également dans vos établissements?
Confus, tout cela...
Hitsuji
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Hitsuji Mar 10 Oct 2023, 12:54
Ruggera7 a écrit:
Je ne suis pas encore allée signer, mais deux collègues volontaires pour "devoirs faits" m'ont dit que notre principal ne faisait pas signer cette lettre de mission.
L'un des collègues ne fait qu'une heure en quinzaine (ce sera mon cas aussi): peut-on couper une unité en deux?
Vous avez ce cas également dans vos établissements?
Confus, tout cela...

Cela dépend si c'est du DF en pacte avec donc lettre de mission, ou en HSE avec déclaration des heures réalisées chaque mois pour mise en paiement.
Pour l'heure quinzaine, s'il doit 24h de DF ça risque d'être compliqué de toutes les faire.
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Ruggera7
Neoprof expérimenté

Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Ruggera7 Mar 10 Oct 2023, 14:43
Merci Hitsuji,
Ce sera mon cas aussi, une heure DF en quinzaine. En effet, nous ne pourrons en faire que la moitié, voire un peu plus. Il me semblait qu'on ne pouvait pas "couper" une unité en deux...
LemmyK
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par LemmyK Mar 10 Oct 2023, 15:23
Bonjour,
Je ne sais pas trop où poster mon message, mais il concerne la V.S.
Un collègue de mathématiques est inquiet car il est noté sur la V.S.
Heure poste en mathématiques: 5 h et complément de service en NSI 10h.
Nous trouvons cette formulation étonnante.
Il est inquiet pour le futur de son poste. Qu'en pensez-vous? Merci.
Mathador
Mathador
Empereur

Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Mathador Mar 10 Oct 2023, 15:34
C'est cohérent avec le fait que la NSI est désormais une discipline de recrutement à part entière. Cela me semble conceptuellement moins problématique que les VS « LC avec complément de service LM » pour les collègues de LC qui sont pourtant reconnus compétents pour enseigner le français, même si pour certains (les agrégés et certifiés de maths option info, et ceux qui ont passé une certification complémentaire NSI) le problème est le même au niveau individuel.
Et en effet, gare à l'ouverture subséquente d'un poste en NSI…

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Enaeco
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Enaeco Mar 10 Oct 2023, 17:27
Ça laisse penser à un futur support NSI.

C'est en quelque sorte une régularisation d'une étonnante situation qui a conduit des profs (souvent de maths) à enseigner une discipline qui n'était pas la leur parce qu'elle a été proposée aux élèves avant de recruter les profs.

De manière plus terre à terre, je pense que ton collègue s'inquiète à juste titre et que son poste ne tient qu'à la disponibilité de collègues titulaires ou contractuels susceptibles de couvrir les heures de NSI du coin.
LemmyK
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Habitué du forum

Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par LemmyK Mar 10 Oct 2023, 19:24
Merci pour vos réponses Enaeco et Mathador. Et je suis d'accord avec vous. L'ironie de l'histoire si l'on peut dire, c'est  lui qui a formé les professeurs de maths de l'académie pour l'enseignement de NSI!


Dernière édition par LemmyK le Mar 10 Oct 2023, 19:24, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
Mrs Hobie
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Mrs Hobie Mar 10 Oct 2023, 23:07
Ah tiens, dans le même genre que les histoires de maths/NSI, en BTS les cours de maths sont devenus "maths et SP", j'ai refusé de signer la VS pour l'instant.
(Elle n'arrivait pas à bosser avec la base Pronotes existante, elle a tout recréé à zéro ...)

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Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
Mathador
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Mathador Mer 11 Oct 2023, 01:16
Je suppose qu'elle a rattaché les BTS à la partie pro…
J'ai déjà vu un tel complément de service sur un VS, c'était une collègue de maths qui faisait une partie des ses heures en bac pro (que les maths, pas la physique).

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par Mrs Hobie Mer 11 Oct 2023, 22:10
Sauf que j'ai demandé à un collègue pour le 3ème BTS du lycée, lui c'est bien en "mathématiques" que c'est apparent.

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Mayamaya
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par Mayamaya Jeu 12 Oct 2023, 19:56
Après avoir discuté avec la personne responsable, il semblerait que l’horaire correspond au nombre d’heure de cours de la discipline prévue à l’année (26h) , car cela est calculé de façon « universitaire », d’où le prorata temporis, augmenté de 25% au titre de l’enseignement supérieur…
Je n’ai pas le texte de loi, en revanche.

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Lilypims
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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par Lilypims Jeu 12 Oct 2023, 20:44
Mayamaya a écrit:Après avoir discuté avec la personne responsable, il semblerait que l’horaire correspond au nombre d’heure de cours de la discipline prévue à l’année (26h) , car cela est calculé de façon « universitaire », d’où le prorata temporis, augmenté de 25% au titre de l’enseignement supérieur…
Je n’ai pas le texte de loi, en revanche.
Ça vaudrait le coup de demander à le voir, ce texte. Si je ne m'abuse, le BTS ne fait pas partie de l'université.

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Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ? Empty Re: Ventilation de service (V.S.) et périodes de stage des élèves : annualisation du temps au VS ?

par valle Jeu 12 Oct 2023, 20:47
C'est le type de calcul fait pour la formation continue. Tu ne sais vraiment pas quel est le statut des cours que tu assures ?
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