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Jason Miller
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[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par Jason Miller Jeu 2 Nov 2023 - 20:34
Bonjour à tous.
Je prends de l'avance, n'étant pas sûr de réussir le CAPES en 2024, mais pourriez-vous répondre à mes questions ?
J'espère un jour utiliser des « graded readers » (livres à vocabulaire restreint ciblant tel ou tel niveau CECRL) dans mes futurs cours hypothétiques.
• Les professeurs de langues dans le public ont-ils un budget pour l'achat de, disons, 30 exemplaires d'un livre (multiplié par le nombre de classes !) ?
• Le cas échéant, ces professeurs ont-ils facilement un accès quotidien à des tablettes pour lire des livres numériques ? (Ou ces tablettes sont-elles à partager entre tous les professeurs de toutes les matières ?)
• Si ces deux solutions ne sont pas possibles, y a-t-il normalement assez de sous pour des photocopies d'un seul exemplaire acheté d'un livre ? Et est-ce légal ?
• Une autre solution serait de faire lire des « graded readers » gratuits en ligne à la maison, mais pensez-vous que la plupart d'élèves ne feront pas de lecture régulière à la maison ou que certains n'auront pas accès à des ordi ou portables personnels (ou prétendront ne pas avoir ce matériel à la maison) ?
Merci beaucoup !
Jason Miller


Dernière édition par Jenny le Jeu 2 Nov 2023 - 21:42, édité 1 fois (Raison : Ajout matière dans le titre.)
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Malavita
Neoprof expérimenté

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par Malavita Jeu 2 Nov 2023 - 21:10
Pour la première question : c'est plutôt non. Il y a un budget pour les manuels scolaires (et encore pas chaque année mais plutôt lors des changements de programme). Il est possible d'avoir des séries de livres étudiés en classe, notamment en lettres pour des œuvres intégrales mais il n'y a souvent qu'une série pour toutes les classes et ce sont des livres à moins de 5 € souvent et les séries sont gardés pendant de nombreuses années car le budget est restreint.

Pour la seconde question : non ! Enfin, dans certaines académies, on a des tablettes ou ordinateurs nullissimes (coucou l'IDF) avec des licences de livres numériques que les établissements doivent payés et renouvelés régulièrement (plus souvent qu'un livre papier, bonjour les économies). Ce qui renvoie aux problèmes financiers évoqués dans la première réponse. Sinon, tu paieras ton exemplaire numérique de ta poche afin de pouvoir le consulter chez toi. Il y a toutefois des ordinateurs fixes en libre accès dans les établissements pour les enseignants en salle des professeurs ou dans les salles de cours (poste prof éventuellement relié à un vidéo) mais le fonctionnement est très aléatoire.

Pour la troisième question : non. La plupart des établissements ont des quotas de photocopies par enseignant, quotas, plus ou moins sévères selon les établissements (et avec le prix du papier qui explosent, cela risque de se tendre). Par ailleurs, on ne peut pas photocopier plus de 10 % d'un livre.

Pour la quatrième question : alors là, c'est oui ! Les élèves ne liront pas ou très peu, sans compter le problème réel d'accès pour certains publics défavorisés qui n'ont pas d'ordinateurs voire d'accès internet. Accessoirement, les élèves passent déjà assez de temps sur les écrans.

En fait, je crois que tu as quelques illusions sur les moyens de l'EN. Tu devras donc te contenter des manuels scolaires présents dans ton établissement qui auront sans doute été choisis sans toi avant ton arrivée dans un établissement et qui, lors de changement de programme, feront, ensuite, l'objet de négociation avec tes collègues, pour choisir un manuel qui conviendra à tout le monde... Au passage, il y a un projet afin de créer des manuels officiels avec des ressources officielles restreignant la liberté pédagogique car les enseignants, c'est bien connu, utilisent des contenus pris n'importe où. Autre solution : créer tes propres supports en s'inspirant des différents manuels, documents... (souvent, on utilise les deux, manuel de la classe et propres supports).

Bon courage pour le concours.
Lord Steven
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Érudit

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par Lord Steven Jeu 2 Nov 2023 - 22:19
Je vais un peu nuancer votre réponse sur le premier point: j'imagine que cela dépend des établissements et des crédits d'enseignement. Chez nous, nous nous creusons plutôt la tête pour savoir comment les dépenser donc il serait toujours possible de faire acheter une série de 30 livres. Nous sommes aussi dotés d'ordinateurs, donc il est fort possible de demander aux élèves de télécharger certaines œuvres, mais cela implique des oeuvres tombées dans le domaine public, et donc il n'est pas évident de faire travailler ses élèves sur l'intégralité des romans de Jane Austen....

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lene75
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Prophète

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par lene75 Ven 3 Nov 2023 - 7:32
Une série de 30 livres, oui, mais pas pour chaque classe. En tout cas chez nous ce serait inenvisageable. On peut envisager une seule série pour l'ensemble de l'équipe pédagogique, et donc pour toutes les classes.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Lord Steven
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Érudit

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par Lord Steven Ven 3 Nov 2023 - 12:22
Oui c'est bien pour ça que je parlais d'une série. Cela étant vu le peu d'appétence de certains collègues pour la littérature, on peut vite se retrouver seul à choisir.

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lene75
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[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par lene75 Ven 3 Nov 2023 - 12:27
Lord Steven a écrit:Oui c'est bien pour ça que je parlais d'une série. Cela étant vu le peu d'appétence de certains collègues pour la littérature, on peut vite se retrouver seul à choisir.

Je précisais parce que la question initiale portrait sur 30 livres " multipliés par le nombre de classes", donc un livre par élève si je comprends bien. Ce qui se conçoit quand on veut faire le même cours avec plusieurs classes en parallèle.
Lord Steven
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Érudit

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par Lord Steven Ven 3 Nov 2023 - 12:57
Oui c'est vrai j'avais zappé l'intégralité de la question. Mais l'idée peut être intéressante en secondes. Après, entre le peu d'heures et le CC, c'est assez utopique, hormis en en section euro j'imagine. Pour le collège je ne sais pas si c'est adapté.

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dandelion
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Vénérable

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par dandelion Ven 3 Nov 2023 - 15:41
Il y a toujours l’option de faire acheter un livre aux élèves, notamment en spécialité. J’avoue bien aimer les graded readers moi aussi mais le prix est un obstacle réel à leur utilisation. On peut aussi envisager de se créer une bibliothèque de classe si on a sa salle, un luxe hélas pas donné à tous.
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Rosanette
Esprit éclairé

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par Rosanette Ven 3 Nov 2023 - 15:43
J'allais dire qu'en spécialité, on fait acheter les livres aux élèves, d'autant que Belin sort de bonnes éditions sur les œuvres au programme.
Ca peut se faire également en tronc commun, il y a le pass culture, mais il faut davantage cibler ces Belin not so classic que des graded readers.
Jason Miller
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[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Merci pour vos réponses !

par Jason Miller Ven 3 Nov 2023 - 15:58
Bonsoir.
Merci beaucoup pour toutes vos réponses. C'est encourageant qu'il y a des gens intéressés par ces questions !
Je suis en train de lire un livre par Paul Nation, sur les meilleures façons d'apprendre un lexique étranger. Nation est spécialisé dans la question. Il recommande les graded readers. J'ai pris un texte du rapport du jury du concours du CAPES externe de 2023 et analysé le niveau du vocabulaire (Ant Word Profiler). C'était au-delà de la limite sous laquelle la compréhension est gérable : selon Nation, l'élève doit connaître au moins 98% du vocabulaire dans un texte pour ne pas passer trop de temps cherchant dans le dictionnaire – et perdre ainsi le fil – et pouvoir consolider son vocabulaire déjà acquis. Ceux qui ont conçu le dossier de documents à destination des élèves fictifs de l'épreuve ne semblent pas partager la même approche que Nation.
C'est vrai, il y a plusieurs façons de faire et le budget va en partie limiter mes options. Hélas, j'espérais pouvoir simplement suivre le chemin tracé par Nation avec les graded readers.  
Bonne soirée !


Dernière édition par Jason Miller le Ven 3 Nov 2023 - 23:06, édité 2 fois
Caspar
Caspar
Prophète

[Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré Empty Re: [Anglais] Achat de livres pour classes dans le second degré

par Caspar Ven 3 Nov 2023 - 16:01
Les graded readers sont plus adaptés au niveau collège je trouve (mais Jason Miller a le temps de voir venir puisqu'il n'a pas encore passé le concours).


EDIT: message posté en même temps que le précédent.
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