Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger

Bonjour à tous,
Mon chef d’établissement me demande ( sans mettre de pression) d’organiser un voyage scolaire dans un pays anglophone tous les deux ans. Pour différentes raisons je ne veux pas le faire mais je m’interroge beaucoup sur cette pratique, que je sais très répandu en langues et je me dis que c’est quand même un peu l’arnaque malgré un intérêt pédagogique certain. Je précise que j’ai déjà organisé un voyage à l’étranger pour 70 élèves. Je me fais donc plusieurs constats et j’aimerais avoir vos retours.
D’abord, c’est un travail démentiel de préparation en amont avec des formalités administratives très lourd, surtout depuis Brexit pour l’Angleterre.
Le travail pendant le voyage est aussi sans répit avec une responsabilité totale et une prise en charge constante des élèves. On revient épuisé.
La responsabilité qu’on porte est très très lourde, surtout vis à vis des élèves en situation d’handicap ou ne stresse qu’avec des allergies sans évoquer tout un tas d’autres situations qui engrangent notre responsabilité.
Je ne me sens pas couvert par l’EN en cas de pépin sur place et je n’ai pas confiance, de manière générale, dans nos chefs d’établissement pour nous protéger en cas de difficulté. D’ailleurs, plutôt l'inverse, j’ai peur que la hiérarchie chercherait tout prétexte pour me rejeter toute blâmé éventuelle.
Étant donné le travail que cela demande, même si on nous donne quelques hse, on est clairement, mais clairement, pas payé à hauteur de la tâche.
Dernièrement, les parents peuvent vite pointer du doigt et critiquer ou nous causer souci en cas de difficulté mais même sans problème majeur je trouve qu’ils restent peu reconnaissants du travail demandé.
Donc en tout je me dis il s’agit de faire un travail ingrat mais gigantesque pour lequel je ne suis pas sur d’être couverte juridiquement et ou je m’expose davantage à des risques de toute sorte, sans une posture même un minimum rassurant de la part de la hiérarchie vis à vis de mes responsabilités. Je ne suis pas payé ou à peine vu le temps que cela demande. En plus personne va reconnaître ce travail à le hauteur que cela représente et on pourra même le retourner contre moi.
Qu’en pensez-vous ? Exagères-je ? Ou retrouvez-vous dans mon raisonnement ? Il y a t’il d’autres profs de langue qui ne veulent pas organiser de voyage pour ds raisons professionnelles ( et non personnelles, moi même j’ai des enfants en bas age, situation perso qui influence bcp les choix mais même sans parler de la situation perso de chacun, professionnellement parlant, retrouvez vous dans les voyages ou trouvez vous que c’est nous en demander trop?
Merci de vos retours.

Ce n'est pas moi qui te contredirai.
En 4 ans d'exercice j'ai accompagné (ni tout seul ni à mon initiative) ½ journée de sortie scolaire et ça m'a suffi.

J'ai organisé 25 voyages. C'est démentiel comme boulot et comme responsabilités mais j'adorais ça. J'ai eu une seule fois 5hse, c'était l'an dernier pour mon dernier voyage avant retraite. Bref il faut vraiment aimer ça et être convaincu de l'intérêt pour en organiser. C'était mon cas et je n'en ai aucun regret. Par contre si tu ne le sens pas il n'y a aucune raison de te lancer dans cette entreprise.

Je suis d'accord : c'est un boulot énorme et quasi-bénévole, et au premier pépin, ça risque d'être pour ta pomme.

Cette année, comme j'ai des élèves cool, je les amène visiter le Louvre (moins de deux heures de train), mais ils seront moins de 20, et cool.
C'est bien suffisant.

Pendant des années, je n'ai pas organisé de sorties, et il n'y aucun mal à ça.

pseudo-intello a écrit:Je suis d'accord : c'est un boulot énorme et quasi-bénévole, et au premier pépin, ça risque d'être pour ta pomme.

Cette année, comme j'ai des élèves cool, je les amène visiter le Louvre (moins de deux heures de train), mais ils seront moins de 2, et cool.
C'est bien suffisant.

Pendant des années, je n'ai pas organisé de sorties, et il n'y aucun mal à ça.

S'ils sont moins de 2, si je compte bien ça fait 1.
En effet c' est cool et bien suffisant, j'adhère totalement à cette idée!! !!
( Le concept de la sortie individualisée pour élève méritant : à creuser!!! )

CheerfulChaz a écrit:Bonjour à tous,
Mon chef d’établissement me demande ( sans mettre de pression) d’organiser un voyage scolaire dans un pays anglophone tous les deux ans. Pour différentes raisons je ne veux pas le faire mais je m’interroge beaucoup sur cette pratique, que je sais très répandu en langues et je me dis que c’est quand même un peu l’arnaque malgré un intérêt pédagogique certain. Je précise que j’ai déjà organisé un voyage à l’étranger pour 70 élèves. Je me fais donc plusieurs constats et j’aimerais avoir vos retours.
D’abord, c’est un travail démentiel de préparation en amont avec des formalités administratives très lourd, surtout depuis Brexit pour l’Angleterre.
Le travail pendant le voyage est aussi sans répit avec une responsabilité totale et une prise en charge constante des élèves. On revient épuisé.
La responsabilité qu’on porte est très très lourde, surtout vis à vis des élèves en situation d’handicap ou ne stresse qu’avec des allergies sans évoquer tout un tas d’autres situations qui engrangent notre responsabilité.
Je ne me sens pas couvert par l’EN en cas de pépin sur place et je n’ai pas confiance, de manière générale, dans nos chefs d’établissement pour nous protéger en cas de difficulté. D’ailleurs, plutôt l'inverse, j’ai peur que la hiérarchie chercherait tout prétexte pour me rejeter toute blâmé éventuelle.
Étant donné le travail que cela demande, même si on nous donne quelques hse, on est clairement, mais clairement, pas payé à hauteur de la tâche.
Dernièrement, les parents peuvent vite pointer du doigt et critiquer ou nous causer souci en cas de difficulté mais même sans problème majeur je trouve qu’ils restent peu reconnaissants du travail demandé.
Donc en tout je me dis il s’agit de faire un travail ingrat mais gigantesque pour lequel je ne suis pas sur d’être couverte juridiquement et ou je m’expose davantage à des risques de toute sorte, sans une posture même un minimum rassurant de la part de la hiérarchie vis à vis de mes responsabilités. Je ne suis pas payé ou à peine vu le temps que cela demande. En plus personne va reconnaître ce travail à le hauteur que cela représente et on pourra même le retourner contre moi.
Qu’en pensez-vous ? Exagères-je ? Ou retrouvez-vous dans mon raisonnement ? Il y a t’il d’autres profs de langue qui ne veulent pas organiser de voyage pour ds raisons professionnelles ( et non personnelles, moi même j’ai des enfants en bas age, situation perso qui influence bcp les choix mais même sans parler de la situation perso de chacun, professionnellement parlant, retrouvez vous dans les voyages ou trouvez vous que c’est nous en demander trop?
Merci de vos retours.

Euh... La tournure de certaines phrases me laisse dubitative... C'est normal??

Bonjour

Tu as raison de douter du soutien de l’administration et des parents.
S’abstenir et ne pas prendre des  risques me semble raisonnable.
Regarde juste quelques tournures de phrases font réagir… alors imagine que stressée à l’étranger tu aies du mal à trouver tes mots et que des tournures de phrases soient relevées par des collègues, des parents et/ou l’administration…
On nous en demande tellement et on attend de nous la perfection!
J’espère que mon français sera à la hauteur. Ayant passé plusieurs années à l’étranger je sais la difficulté des professeurs de langues…

Bon courage à toi!

Je vais être moins négatif. Il y a aussi l’option facile pour les voyages. Il y a des organismes spécialisés dans le domaine qui proposent des formules clés en main (concrètement il te reste juste à remplir le dossier voyage de ton établissement et à trouver un accompagnateur).. Ils s’occupent des visites, de l’hébergement, du transport, etc. Si tu veux tenter, il peut être adéquat de passer par un de ces organismes.

Comme Clecle78, j’en ai organisé beaucoup et je continue car j’y vois un réel avantage. Je continue même en CPGE. Il y a quand même des moyens de se faciliter la vie. Je ne fais pas de vente de chocolats ou autre, je choisis toujours l’hébergement de famille pour souffler le soir et j’organise ça au moins un an en avance pour être tranquille (et laisse aux parents le temps de financer). Et je ne m’en cache pas mais je n’amène que des classes motivées et en qui je peux avoir confiance. J’amène donc des classes que je suis sur deux ans et on part en deuxième année. Quand j’étais dans le secondaire, je demandais explicitement à suivre une classe pour ça et ça n’a jamais posé de problème. Si ton CDE te fait cette demande je suppose que tu as une section en particulier (euro?) ou un petit effectif à maintenir?

Pour le Brexit, en dehors du passeport, ça n’a pas changé grand chose sur l’organisation.

Concrètement je ne trouve pas ça si compliqué à organiser. Par contre les échanges avec un établissement étranger… ça c’est l’enfer à gérer.

Parenthèse sur le voyage individuel: ma mère m à toujours raconté avec des étoiles dans les yeux que son institutrice l avait amenée à Paris avec elle ( sur le temps des vacances) car elle était bonne élève mais fille de commerçants d un village perdu dans les Alpes ayant peu de chances d aller à Paris...una époque lointaine (les années 50)

Même avec un dossier clé en main c'est quand même lourd. Récupérer les différents papiers en temps et en heure est quand même compliqué! Et sur place la responsabilité est la même vis-à-vis des élèves.

zigmag17 a écrit:

pseudo-intello a écrit:Je suis d'accord : c'est un boulot énorme et quasi-bénévole, et au premier pépin, ça risque d'être pour ta pomme.

Cette année, comme j'ai des élèves cool, je les amène visiter le Louvre (moins de deux heures de train), mais ils seront moins de 2, et cool.
C'est bien suffisant.

Pendant des années, je n'ai pas organisé de sorties, et il n'y aucun mal à ça.

S'ils sont moins de 2, si je compte bien ça fait 1.
En effet c' est cool et bien suffisant, j'adhère totalement à cette idée!! !!
( Le concept de la sortie individualisée pour élève méritant : à creuser!!! )

Pardon. Je voulais écrire 20. J'ai corrigé.
Désolée.

Cléopatra2 a écrit:Même avec un dossier clé en main c'est quand même lourd. Récupérer les différents papiers en temps et en heure est quand même compliqué! Et sur place la responsabilité est la même vis-à-vis des élèves.

Si on s’y prend à l’avance, ce n’est pas plus compliqué qu’une sortie sur Paris ou autre. Pour la responsabilité je suis d’accord, d’où ma précision sur le choix des élèves.

Je lance un voyage tous les trois ans mais la préparation se fait en équipe. Chacun son couo de main. Par exemple, en 2020, je n'ai géré ni pièces d identité ni ceam. Chaque accompagnateur donne de son temps, ce qu'il veut ou peut et chaque responsabilité en moins, c'est toujours ça de pris. Mais je pars avec la même équipe ou presque chaque fois, j'ai toute confiance en eux.

Sallustius a écrit:Je lance un voyage tous les trois ans mais la préparation se fait en équipe. Chacun son couo de main. Par exemple, en 2020, je n'ai géré ni pièces d identité ni ceam. Chaque accompagnateur donne de son temps, ce qu'il veut ou peut et chaque responsabilité en moins, c'est toujours ça de pris. Mais je pars avec la même équipe ou presque chaque fois, j'ai toute confiance en eux.

Comment fais-tu en LC ? Tu as des collègues qui ont tous tes élèves?

J'ai refusé d'organiser des voyages à cause des responsabilités qui me semblent trop lourdes pour mes épaules, sans parler des problèmes de garde à prévoir pour mes propres enfants (garde à financer nous-mêmes).
J'ai juste accepté, une fois, d'accompagner une classe avec un collègue en qui j'avais toute confiance, mais le projet n'a pas pu être concrétisé faute de financement suffisant.

Je n'ai jamais compris sur quelles bases certains collègues étaient rémunérés et d'autres non, au sein du même établissement, pour ce genre de choses.

Ma fille va partir cette année, le voyage me semble organisé un peu comme le fait Forster.
Elle est ravie, car elle n'a pas réellement d'autre occasion de partir dans un pays anglophone. L'effort financier demandé reste conséquent par les temps qui courent (mais je ne vois pas comment les profs organisateurs auraient pu mieux faire).

J'ai profité de la presque-préparation-de-réquisitoire questionnaire des parents d'élèves à remplir en vue du prochain conseil de classe pour indiquer notre reconnaissance pour ce voyage qui alourdit le travail pour les profs, car je crois que même avec l'option facile, même avec du plaisir à partir, cela reste du travail en plus et peu/non rémunéré.
Je me demande si j'ai bien fait : les remerciements peuvent aussi devenir une forme de pression pour les collègues qui n'organisent rien (ou pour ceux qui organisent, pression pour recommencer). D'un autre côté, pas de remerciements, j'ai du mal à m'y résoudre... je considère ce travail comme un temps donné aux élèves, pratiquement du bénévolat.

Je suis bien en LC mais j'ai beaucoup beaucoup d'élèves. J'ai entre 50 et 80% des élèves qui choisissent l'option chaque année. Il y a des classes entières de latinistes assez souvent. Dans mon établissement, il y a "traditionnellement" un voyage unique en 4eme. Une année sur trois, c'est Italie (entre Anglais et Espagnol) et je pars donc avec les latinistes 4emes (en priorité, il m'arrive d'avoir 4 ou 5 élèves de plus). Mes collègues connaissent tous les élèves car nous sommes une petite équipe.

Je ne suis pas en langue mais entre le bénévolat, l'ingratitude ambiante, le pas de vague, la lâcheté du ministère il faut vraiment ETRE TRES MOTIVE !!! Le plus dur est que certains profs me disent qu'au retour de ces voyages ils ont un ou 2 parents qui disent "merci". Les autres rien c'est un service genre agence de voyage, on a payé. Mais justement c'est un établissement scolaire et le "guide" bénévole un enseignant ! Maintenant chacun voit midi à sa porte....

Merci à tous pour vos retours. Vraisemblablement ça dépend des personnes. Il y en a qui trouvent leur compte et d’autres pas du tout. C’est peut être aussi en faisant qu’on devient convaincu ( ou pas !).

Forster a écrit:
Pour le Brexit, en dehors du passeport, ça n’a pas changé grand chose sur l’organisation.

Cela est vrai uniquement si tous vos élèves sont ressortissants européens. J'ai dans ma classe, des, élèves camerounais, ghanéen et ukrainien. Pour entrer au Royaume-Uni ils auraient besoin d'un visa individuel qui coûte très cher et qui est souvent refusé. Nous partons donc en Irlande, et ça reste assez compliqué pour ces eleves. Je dois faire des démarches auprès de la préfecture pour pourvoir les emmener en Irlande et les ramener en France ensuite.

CheerfulChaz a écrit:Merci à tous pour vos retours. Vraisemblablement ça dépend des personnes. Il y en a qui trouvent leur compte et d’autres pas du tout. C’est peut être aussi en faisant qu’on devient convaincu ( ou pas !).

Exactement. Personnellement j'ai toujours trouvé plaisir à ces voyages et quel bonheur d'un point de vue culturel et personnel de voir de beaux sites, des lieux chargés d'histoire. J'ai aussi trouvé les bonnes personnes avec lesquelles organiser et voyager. Un de mes grand bonheurs de professeur.
Mais je comprends parfaitement qu'on n'en ait ni envie ni besoin.

CheerfulChaz a écrit:Bonjour à tous,
Mon chef d’établissement me demande ( sans mettre de pression) d’organiser un voyage scolaire dans un pays anglophone tous les deux ans. Pour différentes raisons je ne veux pas le faire mais je m’interroge beaucoup sur cette pratique, que je sais très répandu en langues et je me dis que c’est quand même un peu l’arnaque malgré un intérêt pédagogique certain. Je précise que j’ai déjà organisé un voyage à l’étranger pour 70 élèves. Je me fais donc plusieurs constats et j’aimerais avoir vos retours.
D’abord, c’est un travail démentiel de préparation en amont avec des formalités administratives très lourd, surtout depuis Brexit pour l’Angleterre.
Le travail pendant le voyage est aussi sans répit avec une responsabilité totale et une prise en charge constante des élèves. On revient épuisé.
La responsabilité qu’on porte est très très lourde, surtout vis à vis des élèves en situation d’handicap ou ne stresse qu’avec des allergies sans évoquer tout un tas d’autres situations qui engrangent notre responsabilité.
Je ne me sens pas couvert par l’EN en cas de pépin sur place et je n’ai pas confiance, de manière générale, dans nos chefs d’établissement pour nous protéger en cas de difficulté. D’ailleurs, plutôt l'inverse, j’ai peur que la hiérarchie chercherait tout prétexte pour me rejeter toute blâmé éventuelle.
Étant donné le travail que cela demande, même si on nous donne quelques hse, on est clairement, mais clairement, pas payé à hauteur de la tâche.
Dernièrement, les parents peuvent vite pointer du doigt et critiquer ou nous causer souci en cas de difficulté mais même sans problème majeur je trouve qu’ils restent peu reconnaissants du travail demandé.
Donc en tout je me dis il s’agit de faire un travail ingrat mais gigantesque pour lequel je ne suis pas sur d’être couverte juridiquement et ou je m’expose davantage à des risques de toute sorte, sans une posture même un minimum rassurant de la part de la hiérarchie vis à vis de mes responsabilités. Je ne suis pas payé ou à peine vu le temps que cela demande. En plus personne va reconnaître ce travail à le hauteur que cela représente et on pourra même le retourner contre moi.
Qu’en pensez-vous ? Exagères-je ? Ou retrouvez-vous dans mon raisonnement ? Il y a t’il d’autres profs de langue qui ne veulent pas organiser de voyage pour ds raisons professionnelles ( et non personnelles, moi même j’ai des enfants en bas age, situation perso qui influence bcp les choix mais même sans parler de la situation perso de chacun, professionnellement parlant, retrouvez vous dans les voyages ou trouvez vous que c’est nous en demander trop?
Merci de vos retours.

Je suis d'accord avec toi. C'est scandaleux.
En revanche, c'est un travail très intéressant s'il est fait en équipe, reconnu et payé en conséquence.
Une année, je n'ai eu aucun remerciement des parents (des élèves, oui). Les parents ont récupéré leurs gamins à la sortie du car et basta.
Je me suis retrouvée comme une "c....." en sortant du car. Tous avaient filé.

@Forster : difficile de comparer un voyage avec des collégiens et avec des élèves de prépa, majeurs... Qu'il s'agisse de l'organisation ou de la responsabilité.
Quant à la collecte des documents, c'est devenu hallucinant : dernier voyage, autorisations de sorties de territoire récupérées au compte goutte, la dernière moins d'une semaine avant le départ.

Et la préparation, ce n'est pas rien non plus, les heures de présence sur place, la gestion des problèmes, et j'en passe.
Le bénéfice est précieux pour les élèves, à bien des points de vue, mais la reconnaissance pour l'enseignant·e qui organise est nulle du point de vue de l'institution.

Et puis maintenant, nous avons obligation d'emmener tous les élèves, les spécialistes du rendu des papiers au compte-goutte (éliminés du voyage d'office avant, il me semble...), les casse-pieds et ceux qui ne travaillent pas...

Mitcindy a écrit:Et puis maintenant, nous avons obligation d'emmener tous les élèves, les spécialistes du rendu des papiers au compte-goutte (éliminés du voyage d'office avant, il me semble...), les casse-pieds et ceux qui ne travaillent pas...

Une obligation, quelle obligation?

"Bonjour M. Chef, je suis motivé pour travailler bénévolement et d'engager ma responsabilité dans l'organisation d'un voyage afin de faire rayonner l'établissement avec de belles justification pédagogiques!". J'ai commencé à me renseigner sur le budget, la destination..."


"Bravo Mme Mitcindy, cela me semble très sérieux!"

"Bien sûr comme j'engage ma responsabilité avec le voyage, vous comprenez naturellement que Eudoxie et Childebert ne puisse participer dans tous les cas compte tenu de leur comportement que vous connaissez si bien"

"Voyons Mme Mitcindy, et l’intérêt des enfants alors!? Et je suis sûr qu'ils vont vous surprendre lors de ce voyage, vous pensez bien qu'ils auront conscience de la chance qu'ils ont et ils vous manifesteront une graaaaande gratitude! Et quel formidable défi pédagogique pour une enseignant talentueuse et compétente tel que vous Mme Mitcindy! Franchement je ne vous imaginez pas comme ça. " (note: les zenfants sont formidables + compliment + culpabilisation. J'ai oublié quelque chose? Une allusion à la prochaine inspection peut-être? )

"Dans ce cas je suis désolé mais je ne vais pas pouvoir monter ce voyage."

"Bon alors c'est d'accord !"

"Parfait Monsieur le chef d'établissement, je vais pouvoir envoyer un mail avec tous les détails"

Le mail qui commencera bien sur avec le rappel de l'engagement concernant la terrible Eudoxie et ce chenapan de Childebert.

Czar a écrit:

Mitcindy a écrit:Et puis maintenant, nous avons obligation d'emmener tous les élèves, les spécialistes du rendu des papiers au compte-goutte (éliminés du voyage d'office avant, il me semble...), les casse-pieds et ceux qui ne travaillent pas...

Une obligation, quelle obligation?

"Bonjour M. Chef, je suis motivé pour travailler bénévolement et d'engager ma responsabilité dans l'organisation d'un voyage afin de faire rayonner l'établissement avec de belles justification pédagogiques!". J'ai commencé à me renseigner sur le budget, la destination..."


"Bravo Mme Mitcindy, cela me semble très sérieux!"

"Bien sûr comme j'engage ma responsabilité avec le voyage, vous comprenez naturellement que Eudoxie et Childebert ne puisse participer dans tous les cas compte tenu de leur comportement que vous connaissez si bien"

"Voyons Mme Mitcindy, et l’intérêt des enfants alors!? Et je suis sûr qu'ils vont vous surprendre lors de ce voyage, vous pensez bien qu'ils auront conscience de la chance qu'ils ont et ils vous manifesteront une graaaaande gratitude! Et quel formidable défi pédagogique pour une enseignant talentueuse et  compétente tel que vous Mme Mitcindy! Franchement je ne vous imaginez pas comme ça. " (note: les zenfants sont formidables + compliment + culpabilisation. J'ai oublié quelque chose? Une allusion à la prochaine inspection peut-être?  )

"Dans ce cas je suis désolé mais je ne vais pas pouvoir monter ce voyage."

"Bon alors c'est d'accord !"

"Parfait Monsieur le chef d'établissement, je vais pouvoir envoyer un mail avec tous les détails"

Le mail qui commencera bien sur avec le rappel de l'engagement concernant la terrible Eudoxie et ce chenapan de Childebert.

Czar je t'envie car tu dois connaitre des conditions de travail assez "normales" ( ou conformes au bon sens, oserais-je dire) contrairement à beaucoup d'entre nous.
Dans mon lycée il n'est pas question d'organiser un voyage scolaire si un seul élève n'y est pas invité ( il arrive que des parents ne donnent pas leur accord auquel cas le CdE s'en occupe, sinon tout élève doit être admis dans le projet, qu'il soit par ailleurs perturbateur, absentéiste ou autre...).
Par ailleurs ( expérience toute récente là où je travaille mais je ne peux pas donner de détails), tu peux être sûr d'une chose: en cas de pépin le parapluie sera bien ouvert pour la direction qui n'ira pas chercher bien loin des soupçons de négligence : chez les accompagnateurs.
Dans ces conditions, et parce qu'en plus ce sont encore des heures et des heures de bénévolat et d'épuisement avec parfois à la fin des reproches voire des accusations ( pour le cas précis auquel je pense), les voyages voire les simples sorties maintenant c'est : no way .