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zigmag17
Guide spirituel

Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger  - Page 2 Empty Re: Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger

par zigmag17 Dim 3 Déc 2023 - 20:35
Czar a écrit:
Mitcindy a écrit:Et puis maintenant, nous avons obligation d'emmener tous les élèves, les spécialistes du rendu des papiers au compte-goutte (éliminés du voyage d'office avant, il me semble...), les casse-pieds et ceux qui ne travaillent pas...

Une obligation, quelle obligation?

"Bonjour M. Chef, je suis motivé pour travailler bénévolement et d'engager ma responsabilité dans l'organisation d'un voyage afin de faire rayonner l'établissement avec de belles justification pédagogiques!". J'ai commencé à me renseigner sur le budget, la destination..."


"Bravo Mme Mitcindy, cela me semble très sérieux!"

"Bien sûr comme j'engage ma responsabilité avec le voyage, vous comprenez naturellement que Eudoxie et Childebert ne puisse participer dans tous les cas compte tenu de leur comportement que vous connaissez si bien"

"Voyons Mme Mitcindy, et l’intérêt des enfants alors!? Et je suis sûr qu'ils vont vous surprendre lors de ce voyage, vous pensez bien qu'ils auront conscience de la chance qu'ils ont et ils vous manifesteront une graaaaande gratitude! Et quel formidable défi pédagogique pour une enseignant talentueuse et  compétente tel que vous Mme Mitcindy! Franchement je ne vous imaginez pas comme ça. " (note: les zenfants sont formidables + compliment + culpabilisation. J'ai oublié quelque chose? Une allusion à la prochaine inspection peut-être?  )

"Dans ce cas je suis désolé mais je ne vais pas pouvoir monter ce voyage."

"Bon alors c'est d'accord !"

"Parfait Monsieur le chef d'établissement, je vais pouvoir envoyer un mail avec tous les détails"

Le mail qui commencera bien sur avec le rappel de l'engagement concernant la terrible Eudoxie et ce chenapan de Childebert.







Czar je t'envie car tu dois connaitre des conditions de travail assez "normales" ( ou conformes au bon sens, oserais-je dire) contrairement à beaucoup d'entre nous.
Dans mon lycée il n'est pas question d'organiser un voyage scolaire si un seul élève n'y est pas invité ( il arrive que des parents ne donnent pas leur accord auquel cas le CdE s'en occupe, sinon tout élève doit être admis dans le projet, qu'il soit par ailleurs perturbateur, absentéiste ou autre...).
Par ailleurs ( expérience toute récente là où je travaille mais je ne peux pas donner de détails), tu peux être sûr d'une chose: en cas de pépin le parapluie sera bien ouvert pour la direction qui n'ira pas chercher bien loin des soupçons de négligence : chez les accompagnateurs.
Dans ces conditions, et parce qu'en plus ce sont encore des heures et des heures de bénévolat et d'épuisement avec parfois à la fin des reproches voire des accusations ( pour le cas précis auquel je pense), les voyages voire les simples sorties maintenant c'est : no way .
Forster
Forster
Érudit

Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger  - Page 2 Empty Re: Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger

par Forster Dim 3 Déc 2023 - 21:04
Adri a écrit:@Forster : difficile de comparer un voyage avec des collégiens et avec des élèves de prépa, majeurs... Qu'il s'agisse de l'organisation ou de la responsabilité.
Quant à la collecte des documents, c'est devenu hallucinant : dernier voyage, autorisations de sorties de territoire récupérées au compte goutte, la dernière moins d'une semaine avant le départ.

Et la préparation, ce n'est pas rien non plus, les heures de présence sur place, la gestion des problèmes, et j'en passe.
Le bénéfice est précieux pour les élèves, à bien des points de vue, mais la reconnaissance pour l'enseignant·e qui organise est nulle du point de vue de l'institution.

J’ai organisé des voyages avec des mineurs aussi. Il n’y a pas de réel différence en dehors du fait qu’ils signent les papiers eux-mêmes pour les majeurs (et tout le monde ne l’est pas en post-bac). La responsabilité reste la même.

Pour ce qui est d’éviter les élèves pénibles, c’est aussi pour ça que je parlais d’amener une classe qu’on connaît bien. Hors de question pour moi d’organiser un voyage avec des élèves que je connais depuis 2 mois. Et même en les connaissant bien on est pas à l’abri…C’est toujours sympa de récupérer un élève en coma éthylique à 4h du matin à l’autre bout de Londres… partir en petit effectif aide bien aussi (30/35 c’est vraiment le maximum pour moi - 20 c’est l’idéal).

Zigmag: j’ai connu un chef qui a voulu imposer des élèves perturbateurs. On a refusé. Le voyage a été annulé faute d’organisateurs cette année là, le chef n’a plus remis le nez dans la liste des élèves ensuite… une autre année pour un profil d’élève bien particulier, on a demandé un accompagnateur en plus qui était en fait là pour surveiller spécifiquement un élève. La direction n’a pas sourcillé.

Cela étant je comprends les collègues qui arrêtent face à une direction (ou une intendance) difficile. Si on ne le sent pas, mieux vaut abandonner le projet. Il faut tout de même savoir faire preuve d’un certain flegme quand on organise tout ça. Si on a déjà la tête sous l’eau en cours d’année, inutile de se rajouter ça.
Mitcindy
Mitcindy
Niveau 10

Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger  - Page 2 Empty Re: Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger

par Mitcindy Dim 3 Déc 2023 - 21:35
Czar a écrit:
Mitcindy a écrit:Et puis maintenant, nous avons obligation d'emmener tous les élèves, les spécialistes du rendu des papiers au compte-goutte (éliminés du voyage d'office avant, il me semble...), les casse-pieds et ceux qui ne travaillent pas...

Une obligation, quelle obligation?

"Bonjour M. Chef, je suis motivé pour travailler bénévolement et d'engager ma responsabilité dans l'organisation d'un voyage afin de faire rayonner l'établissement avec de belles justification pédagogiques!". J'ai commencé à me renseigner sur le budget, la destination..."


"Bravo Mme Mitcindy, cela me semble très sérieux!"

"Bien sûr comme j'engage ma responsabilité avec le voyage, vous comprenez naturellement que Eudoxie et Childebert ne puisse participer dans tous les cas compte tenu de leur comportement que vous connaissez si bien"

"Voyons Mme Mitcindy, et l’intérêt des enfants alors!? Et je suis sûr qu'ils vont vous surprendre lors de ce voyage, vous pensez bien qu'ils auront conscience de la chance qu'ils ont et ils vous manifesteront une graaaaande gratitude! Et quel formidable défi pédagogique pour une enseignant talentueuse et  compétente tel que vous Mme Mitcindy! Franchement je ne vous imaginez pas comme ça. " (note: les zenfants sont formidables + compliment + culpabilisation. J'ai oublié quelque chose? Une allusion à la prochaine inspection peut-être?  )

"Dans ce cas je suis désolé mais je ne vais pas pouvoir monter ce voyage."

"Bon alors c'est d'accord !"

"Parfait Monsieur le chef d'établissement, je vais pouvoir envoyer un mail avec tous les détails"

Le mail qui commencera bien sur avec le rappel de l'engagement concernant la terrible Eudoxie et ce chenapan de Childebert.







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J'ai bien ri.
Icy_Youk
Icy_Youk
Niveau 1

Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger  - Page 2 Empty Re: Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger

par Icy_Youk Jeu 18 Jan 2024 - 17:37
CheerfulChaz a écrit:Bonjour à tous,
Mon chef d’établissement me demande ( sans mettre de pression) d’organiser un voyage scolaire dans un pays anglophone tous les deux ans. Pour différentes raisons je ne veux pas le faire mais je m’interroge beaucoup sur cette pratique, que je sais très répandu en langues et je me dis que c’est quand même un peu l’arnaque malgré un intérêt pédagogique certain. Je précise que j’ai déjà organisé un voyage à l’étranger pour 70 élèves. Je me fais donc plusieurs constats et j’aimerais avoir vos retours.
D’abord, c’est un travail démentiel de préparation en amont avec des formalités administratives très lourd, surtout depuis Brexit pour l’Angleterre.
Le travail pendant le voyage est aussi sans répit avec une responsabilité totale et une prise en charge constante des élèves. On revient épuisé.
La responsabilité qu’on porte est très très lourde, surtout vis à vis des élèves en situation d’handicap ou ne stresse qu’avec des allergies sans évoquer tout un tas d’autres situations qui engrangent notre responsabilité.
Je ne me sens pas couvert par l’EN en cas de pépin sur place et je n’ai pas confiance, de manière générale, dans nos chefs d’établissement pour nous protéger en cas de difficulté. D’ailleurs, plutôt l'inverse, j’ai peur que la hiérarchie chercherait tout prétexte pour me rejeter toute blâmé éventuelle.
Étant donné le travail que cela demande, même si on nous donne quelques hse, on est clairement, mais clairement, pas payé à hauteur de la tâche.
Dernièrement, les parents peuvent vite pointer du doigt et critiquer ou nous causer souci en cas de difficulté mais même sans problème majeur je trouve qu’ils restent peu reconnaissants du travail demandé.
Donc en tout je me dis il s’agit de faire un travail ingrat mais gigantesque pour lequel je ne suis pas sur d’être couverte juridiquement et ou je m’expose davantage à des risques de toute sorte, sans une posture même un minimum rassurant de la part de la hiérarchie vis à vis de mes responsabilités. Je ne suis pas payé ou à peine vu le temps que cela demande. En plus personne va reconnaître ce travail à le hauteur que cela représente et on pourra même le retourner contre moi.
Qu’en pensez-vous ? Exagères-je ? Ou retrouvez-vous dans mon raisonnement ? Il y a t’il d’autres profs de langue qui ne veulent pas organiser de voyage pour ds raisons professionnelles ( et non personnelles, moi même j’ai des enfants en bas age, situation perso qui influence bcp les choix mais même sans parler de la situation perso de chacun, professionnellement parlant, retrouvez vous dans les voyages ou trouvez vous que c’est nous en demander trop?
Merci de vos retours.

Bonjour.
La politique d'internationalisation d'un établissement scolaire ne doit pas reposer sur les épaules d'un seul personnel. Cela doit être un objectif commun, partagé par tous les membres de la collectivité éducative.
D'où l'intérêt de constituer un comité de pilotage de l'ouverture internationale et d'impliquer ce comité dans les instances exécutives ou décisionnaires, telles que le CA ou le conseil pédagogique.
Faire porter l'organisation et la responsabilité des projets sur une personne mène forcément, à un moment, à la mort dudit projet. Suite à une retraite, à une mutation, à un arrêt, ou simplement à un ras-le-bol qui profite d'un changement de chef d'établissement.
kai002
kai002
Niveau 9

Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger  - Page 2 Empty Re: Travail supplémentaire et responsabilités engagés voyage scolaire à l’étranger

par kai002 Jeu 18 Jan 2024 - 18:30
je dirais que les profs d'anglais et d'espagnol peuvent se payer le luxe de refuser. Pour un prof de langue rare c'est pas de voyage, pas d'élèves, fermeture du poste...
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