Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

roxanne a écrit:Le travail de la lecture à voix haute nécessite des vraies capacités. Apprendre les bases de mathématiques aussi. Tout comme enseigner la technologie d'ailleurs.

Bah justement non. Pas pour la technologie.
Avec la suppression de l'an passé, dans la soudaineté que l'on connaît, des heures fléchées technologie assurées par des enseignants de technologie ... tout en laissant les "notions" ou compétences à faire passer par les collègues d'autres disc., il a été considéré que non, il ne fallait pas de capacités particulières pour enseigner cela.

L'un des objectifs visé est la bivalence, comme le martelle depuis longtemps l'institut Montaigne à travers ses rapports dont la réforme à venir s'inspire. Ce qui s'est passé l'année dernière et ses conséquences ( les professeurs de technologie amenés à assurer le soutien en maths/français pour ne pas partir en CDS), va s'amplifier avec les groupes de niveaux pris sur la marge. Si par la suppression des heures de demi-groupes en histoire, en langues, en technologie, en SVT, les collègues n'ont plus de quoi assurer un temps plein dans le collège, ils vont se retrouver comme les collègues de technologie: soit ils partent en CDS, soit ils enseignent les maths ou le français dans leur collège aux 6èmes/5èmes.

Iwiwon46 a écrit:L'un des objectifs visé est la bivalence, comme le martelle depuis longtemps l'institut Montaigne à travers ses rapports dont la réforme à venir s'inspire. Ce qui s'est passé l'année dernière et ses conséquences ( les professeurs de technologie amenés à assurer le soutien en maths/français pour ne pas partir en CDS), va s'amplifier avec les groupes de niveaux pris sur la marge. Si par la suppression des heures de demi-groupes en histoire, en langues, en technologie, en SVT, les collègues n'ont plus de quoi assurer un temps plein dans le collège, ils vont se retrouver comme les collègues de technologie: soit ils partent en CDS, soit ils enseignent les maths ou le français dans leur collège aux 6èmes/5èmes.

On est même au-delà de la bivalence !
Sinon, c'est exactement ça. Et ça y est... nous voilà tous employés d'un EPLE et non plus enseignants recrutés pour une discipline ou un champ disciplinaire.
La destruction complète du statut n'est plus très très loin...

Et à cela s'ajoute la baisse démographique en primaire qui va nécessiter de recaser des professeurs du primaire vers le collège, la casse du lycée pro qui va nécessiter de recaser des enseignants du lycée professionnel vers le collège et une réforme à venir de la formation et du recrutement des enseignants dont les contours sont très flous mais qui va arriver sous peu. Je trouve que le puzzle commence effectivement à prendre forme...

Dans un autre fil, on parlait d'un collège où les groupes de niveau était déjà mis en place depuis quelques temps et les parents étaient très satisfaits... Et bien, chez nous on voit bien que la DGH est en baisse, et on demande déjà aux prof de techno ou sciences de se positionner pour savoir quel groupe de niveau ils seraient disposés à prendre en charge... Nous avons déjà le soutien maths qui est effectué par ces profs qui pensaient plus ou moins que les profs de maths leur donneraient le travail à effectuer...
Je me demande vraiment si les parents vont être contents d'apprendre que leurs enfants feront des maths avec des profs de techno ou de sciences voire les deux avec un changement en cours d'année...

Manu7 a écrit:Dans un autre fil, on parlait d'un collège où les groupes de niveau était déjà mis en place depuis quelques temps et les parents étaient très satisfaits... Et bien, chez nous on voit bien que la DGH est en baisse, et on demande déjà aux prof de techno ou sciences de se positionner pour savoir quel groupe de niveau ils seraient disposés à prendre en charge... Nous avons déjà le soutien maths qui est effectué par ces profs qui pensaient plus ou moins que les profs de maths leur donneraient le travail à effectuer...
Je me demande vraiment si les parents vont être contents d'apprendre que leurs enfants feront des maths avec des profs de techno ou de sciences voire les deux avec un changement en cours d'année...

Eh oui !
Sinon, ce sont bien les mêmes parents qui ne voient pas tellement de problème à ce qu'un "prof" enfin un adulte qui enseignera puisse avoir été recruté par "job-dating" non ? Et qu'y a-t-il de pire ? Un prof recruté à l'ancienne saveur maths (qui a quand même fait une période d'essai d'un an... nommée "stage") ou un jobdaté mis dans le bain direct ?

Spoiler:

Certains parents s'inquiètent de la qualité de l'enseignement mais compensent en faisant travailler leurs gosses à la maison, soit par eux-mêmes quand ils le peuvent (ce sont souvent des profs d'ailleurs cf les fils sur Neo sur les méthodes à utiliser pour compenser les cas de défaillance scolaire d'un rejeton ou les défaillances de son enseignant), soit par des cours privés, d'autres subissent mais ne sont pas écoutés car ce sont des gens pauvres dont tout le monde se moque , d'autres s'en moquent éperdument, prenant l'école pour une garderie.
Avec tout ça, ce genre de chose passe crème, car, l'un dans l'autre, il n'y a pas trop de protestation et il y a une compensation des dégâts par certains parents.

Iwiwon46 a écrit:Et à cela s'ajoute la baisse démographique en primaire qui va nécessiter de recaser des professeurs du primaire vers le collège, la casse du lycée pro qui va nécessiter de recaser des enseignants du lycée professionnel vers le collège et une réforme à venir de la formation et du recrutement des enseignants dont les contours sont très flous mais qui va arriver sous peu. Je trouve que le puzzle commence effectivement à prendre forme...

J'avais oublié... Yaka donner un groupe à un PE dans le cadre du pacte, et hop, plus besoin de moyens dédiés aux groupes dans la DHG ! Cela a été évoqué dans la visio du ministre, mon CDE était dubitatif.

Kea a écrit:

Iwiwon46 a écrit:Et à cela s'ajoute la baisse démographique en primaire qui va nécessiter de recaser des professeurs du primaire vers le collège, la casse du lycée pro qui va nécessiter de recaser des enseignants du lycée professionnel vers le collège et une réforme à venir de la formation et du recrutement des enseignants dont les contours sont très flous mais qui va arriver sous peu. Je trouve que le puzzle commence effectivement à prendre forme...

J'avais oublié... Yaka donner un groupe à un PE dans le cadre du pacte, et hop, plus besoin de moyens dédiés aux groupes dans la DHG ! Cela a été évoqué dans la visio du ministre, mon CDE était dubitatif.

Et le PE fait les 4 heures de cours à la suite le mercredi matin.

C'est une usine à gaz. Ça n'apportera rien sauf si l'établissement n'a que des élèves moyens ou géniaux. Pour le reste, c'est un bazar immonde créé par des gens qui se fichent totalement de ce que cela peut donner sur le terrain, vécu au quotidien. Un groupe de mauvais avec leurs difficultés dès l'entrée en sixième en concentration, attitude, motivation et capacités d'expression, cela va créer un groupe figé pour l'année d'heures vaines. On passe notre vie à parler d' "élève moteur" pour la classe. Dans un groupe de mauvais, cela ne passera pas. Ils viendront pour se défouler, se retrouver entre potes et traîner la patte devant le travail. Ils ne peuvent pas se mettre à suivre tel ou tel élève qui fait des efforts. Leur seul modèle sera leur voisin de classe aussi peu concentré qu'eux-mêmes. Et un groupe de 15, ce n'est pas la panacée, si les 15 sont en difficulté. Un groupe de 5 serait adapté en ce cas. Mais pas 15.

Peut-être pas dans l'immédiat mais à terme, avec les fermetures de classes, le PE viendra au collège, pas seulement le mercredi, mais pour faire un service sur les groupes, puisqu' il n'aura plus de poste en primaire.

Le jour où ils organiseront de vraies études du soir donc de vrais "devoirs faits", cela pourra s'améliorer, car les profs peuvent apporter à un petit groupe l'attention et les connaissances que les familles n'ont pas toujours.

Mais les groupes de niveaux sont du vent pour des classes de REP ou REP+ qui ont des classes scindées en 15 élèves en difficultés et 5 à 7 qui sont bons ou se débrouillent.

Le problème aussi, c'est qu'il risque fort d'y avoir la combo terrible groupe des élèves les plus faibles et élèves très perturbateurs.
Un groupe d'élèves très faibles mais calmes, on peut peut-être réussir à quelque chose, si on arrive à leur donner confiance en eux et à remettre en place des bases.
Mais s'il y a des problèmes de disciplines qui s'ajoutent aux grandes difficultés scolaires, c'est mort.

henriette a écrit:Le problème aussi, c'est qu'il risque fort d'y avoir la combo terrible groupe des élèves les plus faibles et élèves très perturbateurs.
Un groupe d'élèves très faibles mais calmes, on peut peut-être réussir à quelque chose, si on arrive à leur donner confiance en eux et à remettre en place des bases.
Mais s'il y a des problèmes de disciplines qui s'ajoutent aux grandes difficultés scolaires, c'est mort.

Il risque aussi d'y avoir un combo groupe faibles et élèves qui n'ont pas été orientés en SEGPA / ULIS (car passés entre les mailles du filet / refus de la famille).
Si j'étais vraiment mauvaise langue, je dirais même que l'existence de ce groupe de faibles risque de devenir un prétexte pour réduire encore plus le nombre de places dans les deux dispositifs cités plus haut...

Sympa les réunions de lundi/mardi avec syndicats et ministre !

Ne serait-il pas plus efficace que ce soutien par des PE volontaires soit fait en primaire, dès le CP....

Ilse a écrit:Ne serait-il pas plus efficace que ce soutien par des PE volontaires soit fait en primaire, dès le CP....

Pas assez disruptif...

Ça existe dans le primaire, c'est d'ailleurs une des briques PACTE du 1er degré, "soutien aux élèves en difficulté pour les apprentissages fondamentaux" ou un intitulé approchant.

Sauf que ce n'est plus 1 heure de français et/ou de maths dont il est question avec ces groupes, mais de la totalité des heures de français et de maths. Cela nécessite 4 demi-journées de présence dans le collège. Comment un PE pourrait-il assurer cela ?
À moins de recréer des PEGC, je ne vois pas comment.

En créant des emplois dont les « heures-postes » sont partiellement en collège, comme le permet le décret n°90-680 depuis sa modification de l'été 2023 (art. 2: « Ils [les PE] peuvent également être appelés à exercer leurs fonctions ou contribuer aux enseignements dans les collèges, […] »).
Il faudrait amender un peu les statuts d'emploi (décret n°2014-940 et son équivalent en primaire) pour cela, mais il n'y a pas besoin d'une imagination débordante pour imaginer des services partagés, par exemple 2 jours en élémentaire et 9h au collège, ou un quart de décharge du directeur d'une petite école complété par 12h30 au collège du coin (en comptant l'heure en moins pour communes distinctes).

eviradnus18 a écrit:Le jour où ils organiseront de vraies études du soir donc de vrais "devoirs faits", cela pourra s'améliorer, car les profs peuvent apporter à un petit groupe l'attention et les connaissances que les familles n'ont pas toujours.

Mais les groupes de niveaux sont du vent pour des classes de REP ou REP+ qui ont des classes scindées en 15 élèves en difficultés et 5 à 7 qui sont bons ou se débrouillent.

Il y a plus de 10 ans, nous avions mis en place une sorte d'étude du soir avec les élèves en difficulté qui n'avaient pas d'aide à la maison, mais avec des élèves qui n'étaient vraiment travailleurs ni motivés. Au début, ils étaient contents que les leçons soient effectuées, mais très rapidement cela tournait en rond. Pourtant nous en n'avions que 5 ou 6. On passait surtout notre temps à chercher les cahiers, les livres, les cours, faire le tri, ranger... Et finalement, on n'était pas plus efficace que les parents... Et pendant qu'on s'occupait d'un élève les autres attendaient sans rien faire dans le meilleur des cas et parfois ils commençaient à s'amuser... Et si dans le lot, il y avait un élève ingérable alors on pouvait toujours courrir. Certains profs plus malins pensaient être capables de faire marcher droit les plus difficiles et au final, ils ont décidé de virer ce genre d'élève de cette étude du soir... Nous avons vite laisser tomber cette idée qui semblait intéressante au début.

Le gros problème, c'est que si la famille n'arrive pas à motiver un enfant, il est rare que les professeurs puissent obtenir un résultat meilleur, le problème ne vient pas uniquement du manque de temps des parents et encore moins de leur capacité à aider. C'est bien plus global, comme la place de la réussite scolaire dans la famille et la vision à long terme. Et quand tout est favorable, il y a aussi les difficultés cognitives qui nous dépassent complètement. On est capable de mettre en place des "trucs" pour des élèves "dys" qui sont totalement inutiles et usants pendant plusieurs années et soudain, un nouveau son de cloche nous explique que c'était justement ce qu'il ne fallait pas faire... Certains sont contents car on peut toujours dire que c'était mieux que rien.

On a une étude surveillée et dirigée obligatoire (les élèves peuvent se lever, aller poser une question au surveillant), en salle d'étude, une classe à la fois a le droit de venir au CDI (où ma collègue ou moi aidons aussi), les élèves avec AESH peuvent s'isoler dans une classe avec elles. Cela fait donc 4 heures par semaine, sans compter les heures de permanence, où faire ses devoirs dans de bonnes conditions. Il faut avoir une bonne raison pour ne pas y aller : rv médical..., la plupart y sont. Mais ça n'empêche pas la majorité des élèves de ne pas y travailler suffisamment pour rentrer chez eux sans devoirs. ça rêvasse, ça traînasse à ne rien faire et après, les parents se plaignent qu'il y a trop de devoirs à la maison. Donc ça sera une solution pour une poignée de bons élèves (qui se seraient débrouillés pour bosser chez eux de toute façon), pour quelques très faibles qui auront l'aide de leur AESH ou parfois d'un prof qui fait devoirs faits, mais pas pour l'ensemble des élèves.

Avec une classe par niveau et un seul prof de français et maths, j'ai du mal à imaginer une mise en place possible de ces groupes de niveau... Et pourtant, on a des différences énormes, notamment en 6e, quelques uns ont un vague niveau CE2 (et encore) et la tête de classe pourrait aisément suivre en 5e ou 4e.

Hermiony a écrit:

henriette a écrit:Le problème aussi, c'est qu'il risque fort d'y avoir la combo terrible groupe des élèves les plus faibles et élèves très perturbateurs.
Un groupe d'élèves très faibles mais calmes, on peut peut-être réussir à quelque chose, si on arrive à leur donner confiance en eux et à remettre en place des bases.
Mais s'il y a des problèmes de disciplines qui s'ajoutent aux grandes difficultés scolaires, c'est mort.

Il risque aussi d'y avoir un combo groupe faibles et élèves qui n'ont pas été orientés en SEGPA / ULIS (car passés entre les mailles du filet / refus de la famille).
Si j'étais vraiment mauvaise langue, je dirais même que l'existence de ce groupe de faibles risque de devenir un prétexte pour réduire encore plus le nombre de places dans les deux dispositifs cités plus haut...

La sixième SGEPA n'existe plus chez nous et il n'y a pas d'ULIS.

Vague écho de notre chef suite à sa réunion avec la DASEN : il n'y a pas assez d'heures pour faire 2 classes / 3 groupes (à moins de ne supprimer tous les groupes de sciences et les options), donc ce serait un groupe en plus pour 4 classes ... Le chef s'achemine donc vers une barrette de 2 classes / 3 groupes selon les instructions ministérielles, puis 2 classes / 2 groupes avec que des moyens et des faibles ; bref, des classes de niveaux. Et cela qu'en 6e, parce qu'en 5e, il n'y a pas assez d'heures (donc 2 classes de bons / moyens et 2 classes de moyens / faibles).
Mes collègues des autres disciplines que maths / français sont ravis, parce qu'ils pensaient dans un 1er temps échapper à ce bazar (oui, ils étaient naïfs), surtout qu'ils viennent de se rendre compte aussi que barrettes en français / maths = EDT très compliqués.

alprechac2 a écrit:Vague écho de notre chef suite à sa réunion avec la DASEN : il n'y a pas assez d'heures pour faire 2 classes / 3 groupes (à moins de ne supprimer tous les groupes de sciences et les options), donc ce serait un groupe en plus pour 4 classes ... Le chef s'achemine donc vers une barrette de 2 classes / 3 groupes selon les instructions ministérielles, puis 2 classes / 2 groupes avec que des moyens et des faibles ; bref, des classes de niveaux. Et cela qu'en 6e, parce qu'en 5e, il n'y a pas assez d'heures (donc 2 classes de bons / moyens et 2 classes de moyens / faibles).
Mes collègues des autres disciplines que maths / français sont ravis, parce qu'ils pensaient dans un 1er temps échapper à ce bazar (oui, ils étaient naïfs), surtout qu'ils viennent de se rendre compte aussi que barrettes en français / maths = EDT très compliqués.

Pour la partie graissée : annonce hélas prévisible, quand on exerce dans cette institution depuis un bail ...
Tes collègues naï.f.ve.s doivent se réveiller : le Père Noël n'existe pas.

Avec les DGH, on va enfin entrer dans le dur de cette réforme. Les collègues et les parents au C.A. vont comprendre les conséquences.