DHG Rentrée 2024

DHG tombée vendredi : on perd une classe (l'an dernier on avait obtenu le maintien de cette classe en se battant avec l'aide de la presse et des politiques, il faut tout recommencer) alors que nous ne perdrons pas d'élèves, on a beaucoup moins de HSE et de HSA, et bien sûr les 6e tombent à 25h puisque la technologie a disparu, tout comme le soutien/approfondissement.
Impossible en l'état de maintenir les dédoublements en sciences s'il faut faire les groupes de niveaux en 6e-5e donc ça va être la guerre en conseil péda.
Et on manque de profs de français-maths, bien sûr.
La misère, comme c'était à prévoir. Je suis désespérée.

Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

M.@ a écrit:Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

C'est simple: si je ne signe pas le pacte qu'il me propose de signer, ces heures ne me seront pas payées.
Je ne vais pas signer. Je mets mon mouchoir sur ces heures.

Non, contacte d'abord ton syndicat pour être aidée.

henriette a écrit:Non, contacte d'abord ton syndicat pour être aidée.

Oui, en précédant ça d'un échange avec ton CdE où tu exposes ta situation - la réelle perte financière me semble un argument beaucoup plus recevable que refuser du pacte parce que c'est du pacte.
Ce sera bien préférable à refuser d'être payée alors que ça t'est dû.

Et la carte de refonte des formations en LP ? On en est où ? Si j'ai bonne mémoire on avait déjà peur de fermetures à la rentrée 2023 ? Quid pour 2024 ?

L'engagement dans un pacte nécessitant le volontariat de l'enseignant, refuser un pacte est donc un argument tout à fait recevable, sans qu'il y ait à s'en justifier.
Sans lettre de mission, l'administration se doit de rémunérer @Maroussia pour les heures effectives sous forme de HSE.
Je ne comprends pas qu'un CDE pense pouvoir se placer au-dessus des textes, même si je me dois de constater que le phénomène est de plus en plus fréquent, soit par méconnaissance, soit en conscience, ce qui dénote un drôle d'état d'esprit.

Maroussia a écrit:

M.@ a écrit:Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

C'est simple: si je ne signe pas le pacte qu'il me propose de signer, ces heures ne me seront pas payées.
Je ne vais pas signer. Je mets mon mouchoir sur ces heures.

Ah non, ne te laisse pas faire. Tu vas voir ton CDE et tu contactes un syndicat.

Dans mon académie les DHG ont été abondées pour les groupes de niveaux en collège, en se basant à la fois sur le nombre d'élèves dans les divisions et sur les résultats aux évaluations nationales ; ces calculs donnent un nombre de groupes supplémentaires en sixième et en cinquième. Chaque groupe supplémentaire donne droit à autant d'heures en maths et français que si c'était une classe supplémentaire (en maths un groupe de sixième supplémentaire donne par exemple 9h, 4,5h en maths comme en français).
Pour le calcul sur le niveau cinquième, j'imagine qu'ils se sont basés sur les résultats des évaluations de l'an dernier.

Je rejoins @Mathador sur la fiabilité de la méthode, tant ces évaluations sont depuis toujours un outil inutilisable par l'enseignant (trop d'opacité et trop de décalages entre les résultats et la réalité du niveau des élèves), et que les conditions de passation jouent un rôle important. Chez nous les élèves ont plutôt 50 minutes qu'une heure pour la passer par exemple.
Je crois qu'à la rentrée 2024 je vais demander aux sixièmes de faire exprès de répondre à côté...

Maroussia a écrit:

M.@ a écrit:Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

C'est simple: si je ne signe pas le pacte qu'il me propose de signer, ces heures ne me seront pas payées.
Je ne vais pas signer. Je mets mon mouchoir sur ces heures.

Ces heures apparaissent-t-elles dans Pronote ? Si c'est le cas, fais des captures d'écran. Et contacte un syndicat rapidement. Ton CDE se comporte de façon malhonnête et tu es dans ton droit.

Eh bien il faut croire que nos évaluations sont uniformes ici car aucun groupe financé, même mieux, on nous a repris des heures, faut bien financer les autres

Tivinou a écrit:

Maroussia a écrit:

M.@ a écrit:Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

C'est simple: si je ne signe pas le pacte qu'il me propose de signer, ces heures ne me seront pas payées.
Je ne vais pas signer. Je mets mon mouchoir sur ces heures.

Ces heures apparaissent-t-elles dans Pronote ? Si c'est le cas, fais des captures d'écran. Et contacte un syndicat rapidement. Ton CDE se comporte de façon malhonnête et tu es dans ton droit.

Mais c'est possible en droit de signer l'espèce de contrat de travail qu'est le pacte après avoir fait le travail?

gluche a écrit:

Tivinou a écrit:

Maroussia a écrit:

M.@ a écrit:Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

C'est simple: si je ne signe pas le pacte qu'il me propose de signer, ces heures ne me seront pas payées.
Je ne vais pas signer. Je mets mon mouchoir sur ces heures.

Ces heures apparaissent-t-elles dans Pronote ? Si c'est le cas, fais des captures d'écran. Et contacte un syndicat rapidement. Ton CDE se comporte de façon malhonnête et tu es dans ton droit.

Mais c'est possible en droit de signer l'espèce de contrat de travail qu'est le pacte après avoir fait le travail?

On est sur une zone un peu particulière dans ce domaine. Quand on y pense, le système des HSE repose entièrement sur le déclaratif et la confiance mutuelle : fonctionner de la même façon sur des moyens pacte, en les déclarant après coup comme service fait, semble curieux, mais met en évidence le caractère assez étrange du fonctionnement des HSE.

Ganbatte a écrit:

gluche a écrit:

Tivinou a écrit:

Maroussia a écrit:

M.@ a écrit:Sauf que pour les heures pactes il est nécessaire d'avoir une lettre d'engagement. Quand l'enseignant veut faire des heures pacte la lettre est peut être signée après et on s'en arrange. Mais la si pas de lettre signée comment le proviseur peut il justifier ce mode de rémunération ?

C'est simple: si je ne signe pas le pacte qu'il me propose de signer, ces heures ne me seront pas payées.
Je ne vais pas signer. Je mets mon mouchoir sur ces heures.

Ces heures apparaissent-t-elles dans Pronote ? Si c'est le cas, fais des captures d'écran. Et contacte un syndicat rapidement. Ton CDE se comporte de façon malhonnête et tu es dans ton droit.

Mais c'est possible en droit de signer l'espèce de contrat de travail qu'est le pacte après avoir fait le travail?

On est sur une zone un peu particulière dans ce domaine. Quand on y pense, le système des HSE repose entièrement sur le déclaratif et la confiance mutuelle : fonctionner de la même façon sur des moyens pacte, en les déclarant après coup comme service fait, semble curieux, mais met en évidence le caractère assez étrange du fonctionnement des HSE.

À cette nuance que les HSE correspondent toujours à des heures déjà effectuées, payées a posteriori au fil de l'eau, alors que le pacte est un engagement à faire des heures, pris avant que les heures ne soient faites. Cela change sensiblement les choses.

La déclaration d'un service fait n'a rien de particulier, c'est tout à fait ordinaire et normal, où vois-tu la particularité ?
Vraiment, je ne comprends pas ce qui peut justifier qu'un CDE décide de refuser de déclarer un service fait, en conditionnant cette déclaration à quoi que ce soit. Il s'agit d'un comportement parfaitement fautif.
Proposer un pacte ? Pourquoi pas. Le proposer après coup ? Pourquoi pas, je n'y vois pas d'inconvénient. L'imposer ? Ce n'est pas possible. L'imposer en refusant un droit ? Vraiment délicat.
En plus, dans ce cas-là, je vois mal en quoi les heures effectuées (même dans l'avenir) par la collègue rentrent dans l'une des missions du pacte :

NOR : MENH2320037N Note de service du 20-7-2023 a écrit:Remplacement de courte durée
Intervention dans le dispositif Devoirs faits
Intervention dans les dispositifs Stages de réussite et École ouverte
Intervention dans le cadre de la découverte des métiers au bénéfice des collégiens
Coordination et prise en charge des projets d’innovation pédagogique
Appui à la prise en charge d’élèves à besoins particuliers
Encadrement de la découverte des métiers dans les classes de 5e, 4e et 3e

Donc, même pour un signataire, il est probable que cela relève des HSE "classiques".

henriette a écrit:

Ganbatte a écrit:

gluche a écrit:

Tivinou a écrit:
Ces heures apparaissent-t-elles dans Pronote ? Si c'est le cas, fais des captures d'écran. Et contacte un syndicat rapidement. Ton CDE se comporte de façon malhonnête et tu es dans ton droit.

Mais c'est possible en droit de signer l'espèce de contrat de travail qu'est le pacte après avoir fait le travail?

On est sur une zone un peu particulière dans ce domaine. Quand on y pense, le système des HSE repose entièrement sur le déclaratif et la confiance mutuelle : fonctionner de la même façon sur des moyens pacte, en les déclarant après coup comme service fait, semble curieux, mais met en évidence le caractère assez étrange du fonctionnement des HSE.

À cette nuance que les HSE correspondent toujours à des heures déjà effectuées, payées a posteriori au fil de l'eau, alors que le pacte est un engagement à faire des heures, pris avant que les heures ne soient faites. Cela change sensiblement les choses.

Dans le principe, oui tout à fait, en pratique on adapte parfois. J'ai déjà engagé des HSE en fin d'année, parce qu'il en restait, pour un service à faire l'année suivante, ou régularisé en Pacte des heures faites plus tôt. Il faut bien connaître son équipe parce qu'on est hors cadre quand on fait ça, et il vaut mieux éviter, je cite ces exemples juste pour souligner qu'il peut y avoir porosité quand ça arrange tout le monde. Et quand le but, c'est que les gens soient effectivement payés pour leur travail...

valle a écrit:La déclaration d'un service fait n'a rien de particulier, c'est tout à fait ordinaire et normal, où vois-tu la particularité ?
Vraiment, je ne comprends pas ce qui peut justifier qu'un CDE décide de refuser de déclarer un service fait, en conditionnant cette déclaration à quoi que ce soit. Il s'agit d'un comportement parfaitement fautif.
Proposer un pacte ? Pourquoi pas. Le proposer après coup ? Pourquoi pas, je n'y vois pas d'inconvénient. L'imposer ? Ce n'est pas possible. L'imposer en refusant un droit ? Vraiment délicat.
En plus, dans ce cas-là, je vois mal en quoi les heures effectuées (même dans l'avenir) par la collègue rentrent dans l'une des missions du pacte :

NOR : MENH2320037N Note de service du 20-7-2023 a écrit:Remplacement de courte durée
Intervention dans le dispositif Devoirs faits
Intervention dans les dispositifs Stages de réussite et École ouverte
Intervention dans le cadre de la découverte des métiers au bénéfice des collégiens
Coordination et prise en charge des projets d’innovation pédagogique
Appui à la prise en charge d’élèves à besoins particuliers
Encadrement de la découverte des métiers dans les classes de 5e, 4e et 3e

Donc, même pour un signataire, il est probable que cela relève des HSE "classiques".

La particularité c'est que personne n'a rien signé c'est tout. Ne me cherche pas des poux sur la tête.

Concernant l'EMC, Attal a fait cette annonce :

Lors de son échange avec des Français organisé à Saint-Laurent-d'Agny, l'éphémère ministre de l'Éducation nationale a confirmé vouloir "doubler" le volume horaire de l'enseignement civique pour qu'il passe d'une demi-heure par semaine à une heure par semaine, à partir de la classe de 5e.

Il a aussi rappelé que cet enseignement sera "sanctuarisé" et qu'il ne sera plus réservé aux professeurs d'histoire-géographie. Par ailleurs, un "nouveau programme" sera instauré qui visera notamment à "former des républicains" et pourra inclure des activités extérieures, comme le bénévolat.

https://www.bfmtv.com/amp/politique/gouvernement/agriculture-enseignement-ecologie-gabriel-attal-egrene-son-programme-avant-son-discours-de-politique-generale_AV-202401200335.html
L'EMC, la nouvelle variable d'ajustement des services ?

Punky a écrit:Merci pour cette précision. J'espère qu'un membre pourra nous éclairer davantage. Tout cela me semble catastrophique mais ce n'est pas nouveau.

J’ai trouvé ceci :
https://www.snes.edu/article/arts-plastiques-et-education-musicale-deux-enseignements-remis-en-cause-avec-le-theatre-obligatoire-au-college/

On verra bien à quelle sauce nous serons manges. Mais c'est clair que ça sent mauvais pour EM/AP

Les heures d'EMC... on va les prendre où ? On va dire que l'EMC peut être fait par tous, en français, en histoire etc. Ou alors on va piquer des heures d'histoire-géo pour les intituler EMC ?
C'est ce qui a été fait en CAP.
Pour revenir un petit peu en arrière, en LP. On a supprimé les heures d'ECJS, retirées aux élève (et aux lettres-histoire qui faisaient cela). Ensuite, suite à des émeutes en banlieue on a remis l'ECJS mais sans heure, en indiquant que "tout le monde devait le faire" (Eco-droit-gestion, PSE, Lettres-histoire), sans redonner la moindre heure. Dans la réalité, personne ne le faisait (sauf les lettres-histoire, sur leurs heures).
Et puis on a remis des heures d'EMC mais qui ont été prises sur les heures d'histoire.. Ah oui ?

Pour les heures de théâtre ou d'histoire des arts.
On va mettre un peu d'histoire des arts en histoire, en français, sur les LV ou LC (pour ce qu'il en reste...) et puis revenir à une épreuve, éventuellement, au brevet. Le théâtre, donnez simplement des heures en français et puis les collègues feront leur travail.

Ils nous font .... avec leurs mesures à la .... balancées comme cela pour le grand oral de la personne qui a été élue. Il faudrait un jour qu'il arrête avec le grand oral et qu'il traverse la rue pour travailler un peu.

Merci Melyne 5 pour le lien.

henriette a écrit:Concernant l'EMC, Attal a fait cette annonce :

Lors de son échange avec des Français organisé à Saint-Laurent-d'Agny, l'éphémère ministre de l'Éducation nationale a confirmé vouloir "doubler" le volume horaire de l'enseignement civique pour qu'il passe d'une demi-heure par semaine à une heure par semaine, à partir de la classe de 5e.

Il a aussi rappelé que cet enseignement sera "sanctuarisé" et qu'il ne sera plus réservé aux professeurs d'histoire-géographie. Par ailleurs, un "nouveau programme" sera instauré qui visera notamment à "former des républicains" et pourra inclure des activités extérieures, comme le bénévolat.

https://www.bfmtv.com/amp/politique/gouvernement/agriculture-enseignement-ecologie-gabriel-attal-egrene-son-programme-avant-son-discours-de-politique-generale_AV-202401200335.html
L'EMC, la nouvelle variable d'ajustement des services ?

J'espère bien qu'en collège, on ne va pas baisser nos horaires ! Nous avons 1/2h d'EMC mais intégré aux 3h d'HGEMC (3.5 en 3e).

Edit : de toute façon les programmes d'EMC (de 2015 et changés un peu tous les ans depuis Blanquer) ne sont pas uniquement pour l'HGEMC. Toutes les matières sont censées en faire. On voit bien dans les intitulés de certaines parties.

Jacq a écrit:Les heures d'EMC... on va les prendre où ? On va dire que l'EMC peut être fait par tous, en français, en histoire etc.  Ou alors on va piquer des heures d'histoire-géo pour les intituler EMC ?
C'est ce qui a été fait en CAP.
Pour revenir un petit peu en arrière, en LP. On a supprimé les heures d'ECJS, retirées aux élève (et aux lettres-histoire qui faisaient cela). Ensuite, suite à des émeutes en banlieue on a remis l'ECJS mais sans heure, en indiquant que "tout le monde devait le faire" (Eco-droit-gestion, PSE, Lettres-histoire), sans redonner la moindre heure.  Dans la réalité, personne ne le faisait (sauf les lettres-histoire, sur leurs heures).
Et puis on a remis des heures d'EMC mais qui ont été prises sur les heures d'histoire.. Ah oui ?

Pour les heures de théâtre ou d'histoire des arts.
On va mettre un peu d'histoire des arts en histoire, en français, sur les LV ou LC (pour ce qu'il en reste...) et puis revenir à une épreuve, éventuellement, au brevet.  Le théâtre, donnez simplement des heures en français et puis les collègues feront leur travail.

Ils nous font .... avec leurs mesures à la .... balancées comme cela pour le grand oral de la personne qui a été élue. Il faudrait un jour qu'il arrête avec le grand oral et qu'il traverse la rue pour travailler un peu.

Pour l’emc, comme je l’ai dit plus haut, selon le recteur de Versailles dont les propos sont rapportés par le snes, il n’y a aucun financement prévu pour le doublement de l’emc. Ce sera au choix de chaque établissement, et si ce choix est fait il faudra prendre sur la marge.

comment en même temps "sanctuariser " et ne rien prévoir pour que les heures aient lieu. C'est magique.