Re: Ce que propose l’IGESR pour faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés

par belote Dim 28 Jan 2024 - 20:48

Cleroli a écrit:

Lord Steven a écrit:En lycée, je vois beaucoup de collègues certifiés enquiller sans sourciller les heures supplémentaires, donc je doute que l'argument fatigue soit recevable. Par contre leurs cours se limitent aux pages du manuel, et forcément uniquement de petits contrôles vite corrigés. .

Tu peux remplacer "certifiés" par "agrégés", c'est ce que je vois le plus dans mon lycée (justification avancée : "mes gamins sont dans le supérieur et ça coûte une blinde" -ce que je comprends pour avoir 2 gamines dans le supérieur mais mon horaire de certifiée ne me permet pas de le faire, sauf à risquer d'y laisser ma santé). A ce sujet, est-il dit quelque part que les agrégés doivent avoir prioritairement les classes à examen ? Je pose la question car j'ai 2 collègues agrégés et l'un refuse de prendre des Terminales (il "n'aime pas" ce niveau comme il le dit) et le 2ème a annoncé qu'il refusait 2 Term l'an prochain (on va avoir un groupe en plus), ce qui veut dire que ça va nous tomber dessus, nous certifiés, avec déjà également une classe de Term (en plus des 2 autres niveaux bien sûr).

Non. La répartition se fait en équipe la plupart du temps et s'il n'y a pas d'accord, c'est le chef ou la chef d'établissement qui tranche. Agrégé ou non, on fait tourner les classes pour que ce ne soient pas toujours les mêmes qui aient un service à leur convenance et les autres un service moins équilibré.

par Jenny Dim 28 Jan 2024 - 21:29

Je ne sais pas, mais j'ai eu fréquemment beaucoup de Tle en étant certifiée.
Ca ne m'embête pas ceci dit.

par lene75 Dim 28 Jan 2024 - 21:47

À l'époque ma collègue agrégée avait essayé de me faire croire que les TL étaient réservées aux agrégés (en philo on n'a que des terminales), mais c'était du pipeau et on a fait un an sur deux.

par Cleroli Dim 28 Jan 2024 - 21:55

Merci pour vos réponses (qui vont dans le sens de ce que dit mon collègue agrégé) même si j'aurais aimé lire une autre réponse.
Je vais donc me contenter de refuser cette répartition (18h avec deux spés de Terminale, ce n'est pas mon rêve).
Jenny, j'ai une classe de Term depuis ... toujours mais je n'en peux plus de corriger les copies (au moins en 2de et 1re, elles se corrigent relativement vite !).

par Caspar Dim 28 Jan 2024 - 22:19

Dans mon lycée, le fait d'être agrégé ou certifié ne joue pas du tout dans la répartition des classes dans ma matière. D'ailleurs il n'y a plus vraiment de "classes à examen" en anglais, à part pour les EDS, la règle étant pas plus d'un groupe d'EDS par personne.

par Zetitcheur Lun 29 Jan 2024 - 5:55

Au-delà du débat de fond, je suis tombée sur un court fil sur reddit, concernant l’aspect légal d’un tel changement éventuel.
C’est intéressant du point de vue juridique, une des réponses précisant que “ L'Etat pourrait créer un nouveau corps et mettre l'ancien en extinction. Les membres [de] l'ancien peuvent refuser d'entrer dans le nouveau. C'était le cas des maîtres d'école qui ne devinrent pas professeur des écoles. C'est le cas des préfets ne voulant pas devenir administrateurs de l'État.”
Source : https://www.reddit.com/r/conseiljuridique/comments/1ac946v/changement_du_statut_dun_corps_de_fonctionnaire/?rdt=57476
La personne à l’origine du fil se demandait comment de tels changements pouvaient se mettre en place pour les enseignants agrégés existants.

par lene75 Lun 29 Jan 2024 - 7:11

Ici il ne s'agit pas de changer de corps mais de modifier les obligations de service d'un corps, comme ça a déjà été fait pour la 2e HSA obligatoire. Je ne suis pas sûre qu'il soit nécessaire de changer de corps pour modifier l' ORS.

par Adri974 Lun 29 Jan 2024 - 16:38

Avez vous remarqué que cette année les concours de l'agrégation externe sont les seuls à avoir une augmentation d'inscrits ?

par Tessa103 Lun 29 Jan 2024 - 19:48

J'ai aussi lu cet article. Je compte repasser l'agrégation l'an prochain et j'espère sincèrement qu'ils ne vont pas toucher au statut qui relève aussi d'un concours bien spécifique pas facile à obtenir. Sera-t-on entendu en cas de menace bien réelle ?
Il est normal de ne pas avoir les mêmes contraintes ou salaires qu'un certifié, ce n'est pas le même concours...

Peut-on accepter de voir encore nos conditions dégradées quand bien même on a souvent passé ce concours pour retrouver quelque salaire correct et cela sur des horaires qui ne s'étendent pas au-delà de 17h (certifié, je suis souvent à 20 et 4 classes et demi en lettres au collège). La réforme qui se profile avec les groupes de niveau ne m'enthousiasme guère alors si en plus, le statut d'agrégé doit changer, je vais bifurquer. C'est assez déprimant.

par RogerMartin Lun 29 Jan 2024 - 19:51

Clecle78 a écrit:Ça va faire un sacré choc d'attractivité, ça encore !

Ce que propose l’IGESR pour faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés - Page 7 2252222100

Il restait encore quelques candidats à l'agrég, il était grand temps d'y mettre bon ordre.

par Tessa103 Lun 29 Jan 2024 - 20:09

Benji a écrit:A la lecture des messages sur ce fil de discussion, je vais être honnête (au risque de m'attirer les foudres de certains): j'ai passé l'agreg interne d'anglais pour améliorer mes conditions de travail bien sûr (salaire et ORS), avoir un accès facilité au lycée (et pousser la porte des prépas), mais pas seulement. Je l'ai aussi passée pour 2 autres raisons: un déficit d'estime de soi (lié à la piètre image sociale que renvoie le "prof" aujourd'hui, surtout celui qui enseigne en collège), et par sursaut d'orgueil, après avoir vu débarquer dans ma salle de classe des stagiaires et T1 s'exprimant en faisant d'énormes fautes de langue (verbes irréguliers, "I like listening the music" ...) et parfois incapables d'écrire dans un français correct. C'est un ressenti purement personnel, qui peut heurter: j'ai mal vécu de me dire que j'étais reconnu comme ayant les mêmes compétences que ces jeunes collègues, qui ont ce que j'estime être une maîtrise fragile de la discipline. L'agreg (en tout cas en anglais) sanctionne un niveau de maîtrise de la langue autrement plus élevé que le CAPES. Il est fréquent que des élèves de lycée (surtout 1ere ou Term) se plaignent du niveau de leur enseignant d'anglais, et parlent mieux qu'elle ou lui. Favoriser l'attribution des postes - sur ces niveaux-là - à des professeurs agrégés ne me choque pas.

Je vous rejoins assez.
Pour ma part, en revanche, avoir plus de points pour enseigner au lycée ne m'intéresse plus vraiment parce que la reforme du lycée a fait, je trouve, de l'enseignement des lettres quelque chose de trop dirigé par les textes officiels. Les oeuvres imposées sont contraignantes sur le plan de la liberté pédagogique. Je trouve aussi qu'en lettres, au lycée, avec le bac à l'oral, à l'écrit, la littérature en Terminale, c'est énormément de bachotage. Et puis quand je vois le niveau des 3e envoyés au lycée et leur apathie, cela ne me donne guère envie.
Si je la passe, c'est en effet, un peu dans un souci d'orgueil et puis parce que le ministère ne fait rien pour alléger notre travail. Il l'alourdit sans cesse. Ce serait donc une façon de retrouver un peu de soulagement.
En revanche, j'attends de voir ce que vont donner ces histoires de groupes au collège. Pour le moment, c'est assez terrible dans l'organisation annoncée.

par jobijoba Mar 30 Jan 2024 - 9:59

Cela fait un moment que toutes les propositions ne sont guidées que par des considérations comptables, ici il s'agit de dégager des "heures d'enseignement" à moyens constants et en utilisant les vieilles rancœurs des uns contre les autres pour faire passer une dégradation de plus pour un progrès, vieille antienne orwellienne.

Mais, on a toujours ce que l'on mérite. Les candidats ont des yeux et des oreilles, et si l'on peut faire gober l'amère potion à des personnels qui n'ont pas le choix il n'est pas certain que ce projet rencontre son futur public. Il suffira de surveiller le nombre d'inscrits au concours de l'agrégation.

par Imperator4066 Mer 31 Jan 2024 - 20:04

J'ai lu ce soir dans un mail syndical faisant le compte-rendu du Conseil supérieur de l'éducation réuni ce jour :

"Enfin, la ministre a également indiqué qu’elle n’avait pas prévu de suivre les préconisations contenues dans le rapport de l’Inspection générale sur l’agrégation et la mise en extinction du corps des chaires supérieures, et qu’il n’y aurait pas de modification statutaire pour les agrégés et les chaires supérieures.[/i]"

A voir si cette décision s'inscrit dans la durée.

par Caspar Mer 31 Jan 2024 - 20:38

Imperator4066 a écrit:J'ai lu ce soir dans un mail syndical faisant le compte-rendu du Conseil supérieur de l'éducation réuni ce jour :

"Enfin, la ministre a également indiqué qu’elle n’avait pas prévu de suivre les préconisations contenues dans le rapport de l’Inspection générale sur l’agrégation et la mise en extinction du corps des chaires supérieures, et qu’il n’y aurait pas de modification statutaire pour les agrégés et les chaires supérieures.[/i]"

A voir si cette décision s'inscrit dans la durée.

Merci pour cette bonne nouvelle.

par Charles-Maurice Mer 31 Jan 2024 - 22:48

Belle victoire de nos syndicats. Merci à eux.

par Tessa103 Mer 31 Jan 2024 - 23:08

La bonne nouvelle du soir.

Il en faut bien une. Merci de nous l'avoir transmise.

Où peut-on télécharger ce rapport de l'IGESR concernant les agrégés? J'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'un rapport non publié, mais les syndicats y ont eu visiblement accès.

Bonjour à tous,

Merci de vos éclaircissements sur ce rapport. N'ayant pas la possibilité de le lire et tenant compte de vos commentaires, la pondération de "l'option 2" ne concernerait pas les collègues enseignant au collège et en seconde ? Et ce alors que tous les corps feraient une ORS de 18h ? Si je comprends bien cette option est donc la pire pour les agrégés car l' ORS est de 18 sans tenir compte de la grille indiciaire augmentée de l'option 1.

@lolo38, il faut d'abord se dire que c'est un rapport vieux de quelques années et qui a été apparemment abandonné par le ministère. L'essentiel pour moi est de prendre conscience que l'inspection générale a pu proposer ce gente d'évolutions, plus que tel ou tel détail de ce qui n'est qu'un rapport dans un tiroir d'un groupe d'IG. Comparer les propositions entre elles n'a qu'un intérêt assez réduit.
Cela dit, si je ne me trompe pas, dans l'option 2 il y a une pondération générale en lycée, pas seulement en 1re et Tle. L'option semble s'inscrire dans une démarche générale afin de limiter l'affectation d'agrégés au collège.

valle a écrit:@lolo38, il faut d'abord se dire que c'est un rapport vieux de quelques années et qui a été apparemment abandonné par le ministère. L'essentiel pour moi est de prendre conscience que l'inspection générale a pu proposer ce gente d'évolutions, plus que tel ou tel détail de ce qui n'est qu'un rapport dans un tiroir d'un groupe d'IG. Comparer les propositions entre elles n'a qu'un intérêt assez réduit.
Cela dit, si je ne me trompe pas, dans l'option 2 il y a une pondération générale en lycée, pas seulement en 1re et Tle. L'option semble s'inscrire dans une démarche générale afin de limiter l'affectation d'agrégés au collège.

Merci pour votre réponse. En effet, et au vu du nombre de rapports et du mouvement social contre le "choc des savoirs", les choses peuvent vite évoluer. Y compris positivement Smile

A propos de l'affectation des agrégés prioritaire en lycée, est-ce que cela va rester sur le principe des années passées de points supplémentaires pour les lycées, bonification propre à chaque académie, ou y a-t-il lieu d'espérer quelque chose de plus fort et systématique ?

MorganeMaths a écrit:A propos de l'affectation des agrégés prioritaire en lycée, est-ce que cela va rester sur le principe des années passées de points supplémentaires pour les lycées, bonification propre à chaque académie, ou y a t'il lieu d'espérer quelque chose de plus fort et systématique ?

Aucun changement n'est prévu. Le rapport dont il est question ici n'était qu'un rapport, pas une décision ou une déclaration d'intentions ministérielle, lequel abordait, dans les faits, une modification statutaire pour les agrégés pour modifier leurs ORS / rémunération. Ce rapport n'a pas eu de suite en, selon le ministère, n'aura pas de suite.
Cela n'empêche pas qu'il y ait d'autres modifications concernant les mutations, mais je ne pense pas qu'il y ait des prévisions dans ce sens-là, d'autant plus que le ministère se limitera, le cas échéant, à dire que l'affectation en établissement dépend des rectorats.

ok, je m'en doutais bien sûr...
Merci

Flo44 a écrit:Ce serait juste que tout le monde ait le même temps de travail, on ne voit pas pourquoi un certifié en lycée devrait travailler plus qu'un agrégé. Personnellement, je pense qu'il faudrait pondérer les heures de lycée, mais plus que 1,2 et pondérer aussi en seconde. Les classes sont très chargées, enseigner à un public très hétérogène est difficile. Personnellement je n'ai pas aimé du tout mon passage en lycée, les secondes sont complètement largués en mathématiques et le programme est exigeant (ce qui est normal vu qu'on veut aussi former des scientifiques). Bref, il faut résoudre la quadrature du cercle, avec des copies qui sont plus longues à corriger, et plus de copies. On passe certes moins de temps en réunions diverses et contact avec les parents, mais au final, pas sûr que ce soit moins lourd.

On en reparlera quand vous aurez un(e) proviseur qui entreprend une chasse aux postes et que le passage a 18 h des agrégés " mange " 3 heures poste de plus par agregé. On crois toujours que la foudre va tomber a côté...et puis un jour on perd son poste et il faut déménager, changer les enfants d'école, déchirer sa famille et éventuellement divorcer...ah mais on a la satisfaction de voir les collègues faire autant d'heures que nous, c'est toujours ça...

Graisse-Boulons a écrit:

Flo44 a écrit:Ce serait juste que tout le monde ait le même temps de travail, on ne voit pas pourquoi un certifié en lycée devrait travailler plus qu'un agrégé. Personnellement, je pense qu'il faudrait pondérer les heures de lycée, mais plus que 1,2 et pondérer aussi en seconde. Les classes sont très chargées, enseigner à un public très hétérogène est difficile. Personnellement je n'ai pas aimé du tout mon passage en lycée, les secondes sont complètement largués en mathématiques et le programme est exigeant (ce qui est normal vu qu'on veut aussi former des scientifiques). Bref, il faut résoudre la quadrature du cercle, avec des copies qui sont plus longues à corriger, et plus de copies. On passe certes moins de temps en réunions diverses et contact avec les parents, mais au final, pas sûr que ce soit moins lourd.

On en reparlera quand vous aurez un(e) proviseur qui entreprend une chasse aux postes et que le passage a 18 h des agrégés " mange " 3 heures poste de plus par agregé. On crois toujours que la foudre va tomber a côté...et puis un jour on perd son poste et il faut déménager, changer les enfants d'école, déchirer sa famille et éventuellement divorcer...ah mais on a la satisfaction de voir les collègues faire autant d'heures que nous, c'est toujours ça...

Bonne remarque, chaque année nous sommes un peu justes pour les heures et ce serait très compliqué si toute l'équipe repassait à 18 heures, ça ferait vraisemblablement sauter un poste.

Surtout, quel est l'objectif ?
Réclamer un passage à 15h pour tout le monde, je ne le comprends que trop bien (même si je sais que c'est inenvisageable), mais pourquoi demander un passage à 18h ? C'est juste pour une question de ressenti personnel, ou bien il y a l'idée que, si tout le monde est à 18h, il sera plus simple de lutter pour améliorer les conditions (pondérations, HSA imposables...) ? Si c'est ça, ne n'en suis pas trop convaincu...