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- Mélusine2Niveau 10
Je ne suis pas certaine d'avoir réglé la question des négations partielles et totales de façon bien académique ni bien recevable, mais au bac je procède comme suit : si le candidat fait l'effort de justifier sa réponse, qu'il se trompe ou pas, je lui donne les 2 points. Ce truc n'ayant aucun intérêt - et une bonne partie des collègues se plantant aussi, c'est tellement contre-intuitif-, ça me paraît une solution pour ne pas aller fouiner trop dans le programme de seconde (sauf relatives) qu'ils ont oublié et qu'on n'a pas le temps de reprendre en première (quand il a été fait, en effet) et pour ne pas "pénaliser" les candidats avec des finasseries sans, donc, aucun intérêt. Mon objectif reste qu'ils emploient le "ne" avant "pas" et fassent des interrogatives indirectes correctes... Les entendre ânonner que "la négation est le contraire de l'assertion" (mot qu'ils n'avaient jamais vu auparavant) est déjà assez consternant !
Ce n'est pas brillant, j'en conviens, mais ils ne se sentent pas pris en traîtres, sauf flemme n'ont pas de raison d'avoir oublié, et à défaut de juger de leur jugeote, de cette façon on peut récompenser leur malheureuse docilité.
Ce n'est pas brillant, j'en conviens, mais ils ne se sentent pas pris en traîtres, sauf flemme n'ont pas de raison d'avoir oublié, et à défaut de juger de leur jugeote, de cette façon on peut récompenser leur malheureuse docilité.
- IllianeExpert
Si j'ai bien tout suivi à cette histoire de négation totale ou partielle, il y a deux "écoles de pensée" différentes. C'est donc simple en ce qui me concerne : à partir du moment où l'élève me justifie sa position selon l'une de ces deux écoles, j'accorde tous les points (mais dans la mesure où ils ont déjà du mal à repérer tous les éléments de la négation et qu'ils ont tendance à me parler de "négation directe" (sic), je suis très loin du compte). Après, pour ma part, je préfère interroger sur la négation restrictive, cela évite ce genre de problème.
- glucheNiveau 10
Qu'est-ce que c'est que ces deux écoles?Illiane a écrit:Si j'ai bien tout suivi à cette histoire de négation totale ou partielle, il y a deux "écoles de pensée" différentes. C'est donc simple en ce qui me concerne : à partir du moment où l'élève me justifie sa position selon l'une de ces deux écoles, j'accorde tous les points (mais dans la mesure où ils ont déjà du mal à repérer tous les éléments de la négation et qu'ils ont tendance à me parler de "négation directe" (sic), je suis très loin du compte). Après, pour ma part, je préfère interroger sur la négation restrictive, cela évite ce genre de problème.
L'an dernier, je n'ai pas parlé de négation totale ni partielle, je l'ai précisé sur mon descriptif (c'était la seule restriction). Une des collègues qui interrogeait s'est trouvée "très embêtée à ne pas pouvoir interroger sur les négations". Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire... Mais parfois j'ai l'impression effectivement de devoir travailler pour les "lubies" des collègues (la reformulation de la problématique, l'indispensable ouverture...).
- NLM76Grand Maître
Instruction nulle et non avenue. C'est un examen national. Voir ici.Blondie a écrit:Dans notre académie, l’inspection interdit à l’examinateur d’intervenir pour aider le candidat durant la question de grammaire.
Ajoutons que dans le seul texte à valeur réglementaire, rien n'est dit.eduscol a écrit:Dans le cas des élèves qui disent ne pas savoir ou ne pas avoir préparé la réponse, l’examinateur encouragera le candidat à proposer des éléments de sa réflexion et apportera un étayage au besoin.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- BlondieHabitué du forum
C’est bien pour cela que j’ai aidé certains candidats. Si nous avons la même consigne cette année je ferai référence à eduscol, merci!
- IllianeExpert
gluche a écrit:Qu'est-ce que c'est que ces deux écoles?Illiane a écrit:Si j'ai bien tout suivi à cette histoire de négation totale ou partielle, il y a deux "écoles de pensée" différentes. C'est donc simple en ce qui me concerne : à partir du moment où l'élève me justifie sa position selon l'une de ces deux écoles, j'accorde tous les points (mais dans la mesure où ils ont déjà du mal à repérer tous les éléments de la négation et qu'ils ont tendance à me parler de "négation directe" (sic), je suis très loin du compte). Après, pour ma part, je préfère interroger sur la négation restrictive, cela évite ce genre de problème.
L'an dernier, je n'ai pas parlé de négation totale ni partielle, je l'ai précisé sur mon descriptif (c'était la seule restriction). Une des collègues qui interrogeait s'est trouvée "très embêtée à ne pas pouvoir interroger sur les négations". Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire... Mais parfois j'ai l'impression effectivement de devoir travailler pour les "lubies" des collègues (la reformulation de la problématique, l'indispensable ouverture...).
Pour résumer rapidement (ce que j'ai compris, mais qui est peut-être totalement à côté de la plaque ^^) :
- 1re école : la négation est totale s'il s'agit d'une négation en ne...pas/point ;
- 2e école : la négation est totale si elle est en ne... pas/point ET si la phrase ne comporte pas un complément qui est en réalité l'objet de la négation.
Ex : "je ne fume pas de cigarettes", selon la deuxième école, ne serait pas une négation totale car la négation "porte" en réalité sur les cigarettes (il ne fume pas de cigarettes, mais peut-être des cigares).
- e-mietteNiveau 7
Bonjour vaillants collègues !
Je suis en train de préparer les oraux et je dois interroger sur "Morts de Quatre-vingt-douze", poème dans lequel je peine à trouver une question de grammaire pas trop tordue ! Je ne vois que des relatives à exploiter. Des idées ?
Je suis en train de préparer les oraux et je dois interroger sur "Morts de Quatre-vingt-douze", poème dans lequel je peine à trouver une question de grammaire pas trop tordue ! Je ne vois que des relatives à exploiter. Des idées ?
- roxanneOracle
N'oublie pas les transformations : transformez une déclarative en interrogative totale et restrictive par exemple.
- e-mietteNiveau 7
En effet, c'est une possibilité. Heu... j'avoue mon ignorance : qu'est-ce qu'une interrogative restrictive, stp ?
- NLM76Grand Maître
L'analyse des relatives suffit bien, non ? On peut demander, outre l'analyse de telle proposition, la fonction du relatif.
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- roxanneOracle
C'est au programme. Je ne pense qu'à toi est une négation restrictive par exemple.e-miette a écrit:En effet, c'est une possibilité. Heu... j'avoue mon ignorance : qu'est-ce qu'une interrogative restrictive, stp ?
- gregforeverGrand sage
Bonjour, dans "les Effarés" comment analyseriez-vous "pas un" ne bouge" en termes de négation? J4ai ensuite demandé un équivalent (j'attends "aucun") mais je bloque sur cette formulation sans nom (comme pas un enfant...)
- NLM76Grand Maître
"Pas" est un adverbe (qui vaut négation dans son association avec l'adverbe "ne"). Il se rapporte au pronom indéfini "on". C'est un peu particulier parce qu'on ne s'attend pas à avoir un adverbe pour modifier le sens d'un pronom. On attendrait un adjectif ; mais on ne peut pas dire "nul un", "aucun un". Mais on peut concevoir qu'un adverbe fasse l'affaire, dans la mesure où "un" est en fait un pronom-adjectif : un adverbe peut modifier le sens d'un adjectif.
Enfin bon, quoi qu'il en soit, il ne me semble pas qu'il y ait là matière intéressante à enseigner à un lycéen.
Enfin bon, quoi qu'il en soit, il ne me semble pas qu'il y ait là matière intéressante à enseigner à un lycéen.
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- gregforeverGrand sage
Merci beaucoup pour l explication (adverbe c était acquis pour moi mais avec "un" ça me souciait) . En effet ce n est guère intéressant à exploiter mais comme je fais ce poème en EL je préfère parer à une éventuelle question de l examinateur à l oeal vu que c est la seule forme négative du texte.
- SergeMédiateur
Les questions de grammaire se posent sur ce topic, afin d'éviter leur multiplication :
https://www.neoprofs.org/t143594-vos-questions-de-grammaire?highlight=grammaire
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