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Proflambdada
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Pactes et nombre d'heures : question

par Proflambdada Ven 10 Mai 2024 - 20:25
Bonjour à tous,
J'ai une question. Le nombre d'heures pour un pacte devoirs faits (par exemple) est de 24h année.
Dans notre établissement, on a eu notre fiche de vœux à remplir et là, grand étonnement pour moi, je lis : "24 heures année soit environ 29 séances"...
Alors je précise qu'on est à 50 minutes. Mais chez vous, qui êtes pour beaucoup à 55 minutes je suppose, on vous demande de faire plus de 24 séances ??
Car qu'on nous rajoute 2 séances, déjà je trouve ça exagéré mais bon, c'est dans la logique de ce qu'on vit (20 séances / semaine avec donc 2 séances de rattrapage), mais qu'on nous demande 29 séances.....
Merci pour vos réponses,
Madame_Prof
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Madame_Prof Ven 10 Mai 2024 - 20:28
Il est temps de changer vos horaires et de taper du point sur la table...

Sinon, le CDE continuera à profiter et à se foutre de vous.

_________________
2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Proflambdada Ven 10 Mai 2024 - 20:30
Oui cela est en cours, pour l'an prochain j'espère. Mais ce n'était pas ma question...
Madame_Prof
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Empereur

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Madame_Prof Ven 10 Mai 2024 - 20:31
Ben, c'est lié directement.
Si vos horaires changent, cette demande est encore plus ridicule.

Sinon, pour la question posée : non, évidemment.

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valle
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par valle Ven 10 Mai 2024 - 20:36
La réponse est à chercher dans la logique du système. Si l'établissement considère qu'une heure de cours équivaut à 60 minutes, cette durée doit être appliquée partout : vous devrez donc 29 séances de 50 minutes, mais c'est aussi sur la base des heures de cours de 60 minutes que devront être organisés les EDT pour répondre à la charge horaire stipulée pour chaque niveau.
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Proflambdada Ven 10 Mai 2024 - 20:42
J'ai compris la logique du coordinateur ; mais si on va par là, on doit 26h semaine par exemple aux élèves et on ne leur offre pas, donc pourquoi pas rester jusque fin juillet pour récupérer le temps perdu ? abi
Enfin je voulais surtout savoir si dans les établissements à 55 minutes la séance, vous deviez faire plus que 24 séances (puisqu'après tout, vous devez 5 minutes Rolling Eyes).
Car, en fait, je compte aller voir la chef lundi pour lui en parler et je veux être sûre que dans les établissements à 55 minutes, vous ne devez malgré tout que 24 séances en pacte.
valle
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Expert spécialisé

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par valle Ven 10 Mai 2024 - 20:50
On ne s'est pas compris : je disais que, si la "logique" du coordinateur est de considérer qu'une heure de cours dure 60min pour les enseignants, elle doit aussi durer 60min pour les élèves, or ce n'est pas le cas dans votre établissement apparemment.
Je ne pense pas que la solution soit passer par ce qui arrive dans "les" établissements avec des séances de 55 min : chaque établissement peut être différent, il est sans doute possible de trouver des établissements (privés sous contrat, j'ose dire) qui demandent 18*60 minutes de cours. Pour moi, ce qu'il faut exiger c'est que la durée de "l'heure de cours" soit la même partout : pour l'interprétation de l'arrêté du 19 mai 2015 qui donne les volumes horaires dus aux élèves et pour l'interprétation des obligations des enseignants.
Si l'établissement considère qu'une heure de cours dure 60 minutes mais qu'il n'offre que 3*50min d'EPS en 4e, elle n'est pas en train de faire face à ses obligations. S'il considère qu'une heure de cours dure 50 min mais qu'il demande 24*60min aux enseignants, il doit payer la différence.
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Proflambdada Ven 10 Mai 2024 - 20:53
Oui sans doute. J'ai bien compris ce que tu expliques mais là je voudrais des témoignages concrets de ce qui vivent les profs à 55 minutes dans leur établissements (majorité des cas je suppose). Vous demande-t-on 24 séances à l'année (ou plus) ? Merci.
LadyOlenna
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par LadyOlenna Ven 10 Mai 2024 - 20:59
Absolument pas. Chez nous les cours durent 55 minutes et on considère que c'est une heure.
Un pacte de 24h, c'est donc 24h, pas une de plus.
C'est ubuesque l'argument de ton CDE.
(Il y a eu une discussion sur le forum à ce sujet il y a plusieurs mois, il faudrait que je la retrouve).
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Proflambdada Ven 10 Mai 2024 - 21:13
LadyOlenna a écrit:Absolument pas. Chez nous les cours durent 55 minutes et on considère que c'est une heure.
Un pacte de 24h, c'est donc 24h, pas une de plus.
C'est ubuesque l'argument de ton CDE.
(Il y a eu une discussion sur le forum à ce sujet il y a plusieurs mois, il faudrait que je la retrouve).

Merci @LadyOlenna ! C'est ce que je voulais savoir.
Je ne pense même pas ce soit la chef qui ait décidé cela, je pense que c'est le coordinateur. Moi je m'en fiche d'ailleurs, je fais devoirs faits le soir (donc c'est 1h...), vacances apprenantes (et c'est 24h réelles). Mais quand je vois pacte remplacement courte durée (que je ne prends pas) qui passe à 22 séances et les autres à 29, je me dis que c'est n'importe quoi. Quand je remplace un prof absent (hors pacte), on ne me dit pas "alors tu comprends, tu dois 10 minutes", je touche une HSE et voilà..
tAoK
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par tAoK Ven 10 Mai 2024 - 23:36
Proflambdada a écrit:
LadyOlenna a écrit:Absolument pas. Chez nous les cours durent 55 minutes et on considère que c'est une heure.
Un pacte de 24h, c'est donc 24h, pas une de plus.
C'est ubuesque l'argument de ton CDE.
(Il y a eu une discussion sur le forum à ce sujet il y a plusieurs mois, il faudrait que je la retrouve).

Merci @LadyOlenna ! C'est ce que je voulais savoir.
Je ne pense même pas ce soit la chef qui ait décidé cela, je pense que c'est le coordinateur. Moi je m'en fiche d'ailleurs, je fais devoirs faits le soir (donc c'est 1h...), vacances apprenantes (et c'est 24h réelles). Mais quand je vois pacte remplacement courte durée (que je ne prends pas) qui passe à 22 séances et les autres à 29, je me dis que c'est n'importe quoi. Quand je remplace un prof absent (hors pacte), on ne me dit pas "alors tu comprends, tu dois 10 minutes", je touche une HSE et voilà..

J'en réfère immédiatement à ton coordinateur. Désormais, tes collègues et toi toucherez 0.83 HSE pour les remplacements effectués.
Merci d'avoir signalé ce dysfonctionnement.
Ganbatte
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Ganbatte Sam 11 Mai 2024 - 9:22
C'est un calcul curieux. On pourrait arguer que des séances de 50 minutes sont, quelque part, insuffisantes au regard d'une heure due, mais dans ce cas le principe doit être appliqué à tout l'emploi du temps, et il faut alors considérer qu'une ORS de 18h équivaut à 20 ou 21 séances (je n'ai pas fait le calcul). Et je crois que personne, vraiment personne ne veut rentrer dans une telle logique !
Hans
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Niveau 4

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Hans Sam 11 Mai 2024 - 9:30
Beaucoup d abus notamment dans le privé sous contrat.
Dans ma grosse ville, tous les collèges sont à 50mn et 2 lycées sur 3 également ( pas le mien)
Cela n a jamais été évoqué, les cde auraient pris une grosse bronca 😁
Les enseignants se retrouvent à faire 20 séances de 50mn au lieu de 18 pour temps plein,
Sur la paye, pour la même charge de travail et nombre de classe, c est 200 euros en moins chaque mois (2hsa) et personne ne dit rien. 2 établissements viennent de repasser au 55mn après mobilisation syndicale suivi par les enseignants. Normalement les 50mn sont expérimentales et votés en interne, dans les faits, le cde décide seul dans beaucoup de privés sous contrat et " fraude" la dhg pour proposer de la lv3, section euro, club projet sur le temps du midi payé par le rectorat.
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Enaeco
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Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Enaeco Sam 11 Mai 2024 - 9:56
Un peu HS mais des cours de 50min à la place de 55min, sur une année ça fait 2 à 3 semaines de cours en moins.
Vos élèves changent de salle ou ce sont les profs ?
Si on rajoute le temps de l'installation et de la mise au travail, en lycée il ne doit pas rester grand chose pour bien avancer
Hans
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Niveau 4

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Hans Sam 11 Mai 2024 - 10:01
Enaeco a écrit:Un peu HS mais des cours de 50min à la place de 55min, sur une année ça fait 2 à 3 semaines de cours en moins.
Vos élèves changent de salle ou ce sont les profs ?
Si on rajoute le temps de l'installation et de la mise au travail, en lycée il ne doit pas rester grand chose pour bien avancer

On est complètement d accord. Je ne sais pas exactement, ne le pratiquant, j'ai tjs été dans des lycées de 55mn ( 3 dans la carrière), une seule fois 1 an en collège de 50mn, donc je me suis habitué mais comme c est ma seule expérience collège, j avais tjs l impression de me "faire piéger" par la sonnerie.

En spécialité, ils ont tjs des cours de "2h" donc moins de tps perdu, 1h40 au lieu de 1h50 quand même.
Je pense que ce sont les profs qui bougent pour la plupart, dans les enseignements de tronc commun, ce sont les enseignants qui bougent et les élèves restent. Moins de temps perdu.

De base, la bonne logique ce serait 55mn de cours et 5mn d interclasse.
Ce qui n est quasiment plus fait nulle part je pense.
Jenny
Jenny
Médiateur

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Jenny Sam 11 Mai 2024 - 10:03
Hans a écrit:De base, la bonne logique ce serait 55mn de cours et 5mn d interclasse.
Ce qui n est quasiment plus fait nulle part je pense.

Je change d'établissement tous les ans, j'ai toujours vu ce système.
Hitsuji
Hitsuji
Niveau 3

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Hitsuji Sam 11 Mai 2024 - 10:15
Hans a écrit:

De base, la bonne logique ce serait 55mn de cours et 5mn d interclasse.
Ce qui n est quasiment plus fait nulle part je pense.

De tous les établissements que j'ai fait (une bonne 15aine), un seul était à 50min de cours (en fait c'était 55min mais sans interclasse donc bon...).
Ha@_x
Ha@_x
Esprit éclairé

Pactes et nombre d'heures : question Empty Re: Pactes et nombre d'heures : question

par Ha@_x Mar 14 Mai 2024 - 13:51
De nombreux chefs d'ets (pas ici, très bien Razz ), se sont déjà amusés à ce genre de comptage, et se sont essayés à l'imposer à certains personnels...

Vous me devez tant : mais en fait je ne vous doit rien du tout, ma VS stipule tant d'heures avec tant de classes, que l'heure fasse 60 (rarement voire jamais atteint, sauf certains créneaux après midi) 55 (classique) 50 (très courant en fait avec le fait de caler récréations, demi-pensions et mouvements).

C'est la (vieille) tentative de l'annualisation du temps de travail. Et ça va rarement plus loin que la tentative.

Hans a écrit:On est complètement d accord. Je ne sais pas exactement, ne le pratiquant, j'ai tjs été dans des lycées de 55mn ( 3 dans la carrière), une seule fois 1 an en collège de 50mn, donc je me suis habitué mais comme c est ma seule expérience collège, j avais tjs l impression de me "faire piéger" par la sonnerie.

55 demeure la base, mais bien regarder les horaires de sonneries est fondamental, ça varie d'un établissement à l'autre et l'on est jamais à l'abri de se faire piéger par une sonnerie. Or, je ne supporte pas de ne pas terminer une démonstration/explication/cours. Donc apprendre à repérer les plages horaires de 50 minutes effectives. Par exemple, dans établissement numéro 3 cette année, l'heure de M4 commence théoriquement à 11h10 (sonnerie de fin de M3) et se termine à 12h05 (sonnerie de fin de M4, début de la pause méridienne). Si on rajoute le mouvement, c'est en fait une "heure" de 50 minutes cachée.(Et le mouvement, parlons-en, pour peu que tes élèves proviennent d'un plateau EPS ou d'une salle de cours à l'autre bout d'une cité scolaire, ou encore des mains du collègue qui a eu l'indélicatesse de les retenir, en cours, en contrôle, de les lacher au compte goutte, là tu peux oublier ton heure de cours, qui sera de toutes façon réduite à la portion congrue) Et encore, là on reste encore dans une "norme".

J'ai eu des établissements aux horaires méridiens particulièrement baroques...

Spoiler:

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