Question: comment le cours de latin fonctionne-t-il?

Pas besoin de master pour apprendre aux gosses à additionner, à courir, à faire de la peinture, à souffler dans un pipeau, à regarder germer une graine ou brancher une ampoule!!!

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Ben, c'est pas faux...

Pardon? As-tu saisi l'ironie de mon message? Soutiens- tu réellement l'idée que nous sommes trop qualifiés pour enseigner en collège?

Audrey a écrit:Pardon? As-tu saisi l'ironie de mon message? Soutiens- tu réellement l'idée que nous sommes trop qualifiés pour enseigner en collège?

Pour enseigner , il faut dominer sa discipline. Donc, quand on est titulaire du Capes ou de l'agreg, on est ipso facto spécialiste pour l'enseignement secondaire (tiens! je signale à ce propos que Meirieu n'a jamais eu ni Capes ni agreg, et que c'est peut-être pour cela qu'il a passé sa vie - occupation comme une autre - à se demander comment on devait faire pour enseigner!).
Non, nous parlions de l'aptitude d'un Professeur de Lettres modernes à faire un cours de latin tout à fait élémentaire à des 5èmes qui débutent entièrement, et j'essayais d'expliquer à notre collègue, qui d'ailleurs a disparu de la circulation, qu'il n'y avait pas de quoi en faire un scandale... à moins de considérer que les Lettres "modernes" excluent cette chose ringarde et inutile qu'est la grammaire...

Audrey a écrit:

Barnafée la Patouille a écrit:

Stered a écrit:

@ Barnafée : Oui, c'est un fait ! Et je trouve ça totalement injuste que cette chance ne soit pas proposée à tous.

Tout le monde peut en faire en prépa ou à la fac, non ?
En tout cas, j'ai commencé le grec en prépa (et j'ai souffert pour rattraper ceux qui avaient commencé à en faire en 3e, mais ça ne m'a pas empêché d'avoir le concours avec une note potable en version).

J'aurais aimé commencer au lycée ou en prépa, mais cela n'a jamais été possible.

En fac, il y a du grec débutant pour les LC... j'étais la seule de ma promo à avoir 4 ans de grec derrière moi, et mes collègues ont eu le capes aussi!

Oui, si tu arrives en 1ère année. En ce qui me concerne, j'ai d'abord fait une prépa puis obtenu une équivalence LM.

Ah beh oui, là forcément... Désolée pour toi Barnafée..

En prépa, nous avons pour beaucoup commencé le Grec (seules 2 en faisaient depuis la 4ème).

Dans la prépa où j'étais, on pouvait commencer le grec

Cela dit, Jean, je suppose que les professeurs de langue vivante font aussi de la grammaire ! Eh bien dans ce cas, je suis alors tout à fait qualifiée pour enseigner l'anglais aux 6°. Ben oui, voyons, c'est une langue, comme le français ou le latin, ce ne sont donc pas des matières aux antipodes !

Pfff... J'ai dit que j'avais 4 ans de grec derrière moi en arrivant à la fac, mais non, c'était 5 puisque j'ai commencé en 4ème! Bon, faut dire que je suis malade et sous la couette là...

Mélu a écrit:Dans la prépa où j'étais, on pouvait commencer le grec

Cela dit, Jean, je suppose que les professeurs de langue vivante font aussi de la grammaire ! Eh bien dans ce cas, je suis alors tout à fait qualifiée pour enseigner l'anglais aux 6°. Ben oui, voyons, c'est une langue, comme le français ou le latin, ce ne sont donc pas des matières aux antipodes !

Ceci dit Mélu, en 6ème, ils ne font pas de grammaire en anglais... Et même après, pas trop si j'ai bien compris!

Pourtant, j'utilise de façon éhontée les cours d'anglais de ma collègue sur le superlatif quand je le fais en latin

Tu dois avoir une collègue Old school... LOL

Audrey a écrit:

Mélu a écrit:Dans la prépa où j'étais, on pouvait commencer le grec

Cela dit, Jean, je suppose que les professeurs de langue vivante font aussi de la grammaire ! Eh bien dans ce cas, je suis alors tout à fait qualifiée pour enseigner l'anglais aux 6°. Ben oui, voyons, c'est une langue, comme le français ou le latin, ce ne sont donc pas des matières aux antipodes !

Ceci dit Mélu, en 6ème, ils ne font pas de grammaire en anglais... Et même après, pas trop si j'ai bien compris!

Eh oui ! les "pédagos" sont passés par là, tels Attila.
En allemand, c'est pareil. Mes élèves de 3ème, qui ont quatre ans d'allemand au compteur, sont incapables de traduire - tenez-vous bien, comme diraient les deux Dupondt - "le livre de l'élève". INCAPABLES ! Jamais vu le génitif ! Et le complément du nom, aucune idée! Merci les "séquences"... Et les "sketches"....

Jean a écrit:

Audrey a écrit:

Mélu a écrit:Dans la prépa où j'étais, on pouvait commencer le grec

Cela dit, Jean, je suppose que les professeurs de langue vivante font aussi de la grammaire ! Eh bien dans ce cas, je suis alors tout à fait qualifiée pour enseigner l'anglais aux 6°. Ben oui, voyons, c'est une langue, comme le français ou le latin, ce ne sont donc pas des matières aux antipodes !

Ceci dit Mélu, en 6ème, ils ne font pas de grammaire en anglais... Et même après, pas trop si j'ai bien compris!

Eh oui ! les "pédagos" sont passés par là, tels Attila.
En allemand, c'est pareil. Mes élèves de 3ème, qui ont quatre ans d'allemand au compteur, sont incapables de traduire - tenez-vous bien, comme diraient les deux Dupondt - "le livre de l'élève". INCAPABLES ! Jamais vu le génitif ! Et le complément du nom, aucune idée! Merci les "séquences"... Et les "sketches"....

Tu dénonces à grands cris les pédagos, mais ce que tu proposes - qu'un enseignant puisse enseigner une autre discipline que la sienne - n'est qu'une des rares mesures qu'ils n'ont pas réussi à imposer et qui est pourtant encore dans les cartons : la multivalence au collège. Enseigner "la" grammaire, quelle que soit la langue en jeu (finalement indépendamment de la discipline), c'est finalement faire du transversal et de l'interdisciplinaire :diable: . Serais-tu un allié objectif de Meirieu ?

Ruthven a écrit:

Jean a écrit:

Audrey a écrit:

Mélu a écrit:Dans la prépa où j'étais, on pouvait commencer le grec

Cela dit, Jean, je suppose que les professeurs de langue vivante font aussi de la grammaire ! Eh bien dans ce cas, je suis alors tout à fait qualifiée pour enseigner l'anglais aux 6°. Ben oui, voyons, c'est une langue, comme le français ou le latin, ce ne sont donc pas des matières aux antipodes !

Ceci dit Mélu, en 6ème, ils ne font pas de grammaire en anglais... Et même après, pas trop si j'ai bien compris!

Eh oui ! les "pédagos" sont passés par là, tels Attila.
En allemand, c'est pareil. Mes élèves de 3ème, qui ont quatre ans d'allemand au compteur, sont incapables de traduire - tenez-vous bien, comme diraient les deux Dupondt - "le livre de l'élève". INCAPABLES ! Jamais vu le génitif ! Et le complément du nom, aucune idée! Merci les "séquences"... Et les "sketches"....

Tu dénonces à grands cris les pédagos, mais ce que tu proposes - qu'un enseignant puisse enseigner une autre discipline que la sienne - n'est qu'une des rares mesures qu'ils n'ont pas réussi à imposer et qui est pourtant encore dans les cartons : la multivalence au collège. Enseigner "la" grammaire, quelle que soit la langue en jeu (finalement indépendamment de la discipline), c'est finalement faire du transversal et de l'interdisciplinaire :diable: . Serais-tu un allié objectif de Meirieu ?

Ce n'est pas tout à fait une autre discipline que la sienne, à moins de raviver la querelle des Anciens et des Modernes et de prétendre que le latin n'a rien à voir avec le français, ce qui est quand même un paradoxe difficile à soutenir. Je ne défends pas du tout la polyvalence. Je prétends simplement qu'être amené à enseigner les rudiments du début du commencement du latin à des élèves de 5ème ne mérite peut-être pas qu'on en fasse une telle histoire et peut même s'avérer gratifiant pour tout le monde, à commencer par les élèves , qui sans doute n'ont jamais fait de grammaire de leur vie. Cela dit, si l'on a choisi Lettres modernes par allergie à la grammaire et au latin, c'est une autre affaire !

Jean a écrit:
Ce n'est pas tout à fait une autre discipline que la sienne, à moins de raviver la querelle des Anciens et des Modernes et de prétendre que le latin n'a rien à voir avec le français, ce qui est quand même un paradoxe difficile à soutenir.

C'est bien pour cela que personne n'essaye de le soutenir. En revanche, enseigner le latin et enseigner le français sont deux choses différentes. Il y a des gens qui sont formés aux deux (LC), et il y a des gens qui ne le sont pas (LM). Il y a certainement des LM tout à fait capables d'enseigner correctement le latin car ils s'y connaissent bien et peuvent avoir une vraie réflexion sur le sujet. Moi, on me demanderait d'enseigner le latin (je n'y suis pas allergique pourtant), j'ouvrirais de grands yeux. Et pourtant, j'aime la grammaire et la mythologie, hein !
Si notre collègue ne s'en sent pas capable, où si elle s'en sent capable mais qu'elle pense que ce n'est pas son métier et que ce n'est pas à elle de le faire, elle doit refuser.

J'ai fait du latin au collège, arrêté au lycée, puis j'ai repris en grands débutants à la fac, pendant les trois années de licence. J'aimais beaucoup le latin, et j'avais un assez bon niveau à tel point que je me suis demandée si je passais le latin ou l'allemand au CAPES. J'ai fini par choisir l'allemand et je suis maintenant prof de LM depuis 4 ans.
Mais malgré mon parcours, je pense que j'aurais beaucoup de mal à enseigner le latin, ne fut-ce qu'en 5ème. J'ai perdu beaucoup de vocabulaire et, même si je comprends les fonctionnements de la langue, je pense que j'aurais beaucoup de mal à les expliquer à des petits.
Ça ne parait vraiment pas aussi évident que tu le prétends jean...

Et je trouve même que faire commencer le latin, expliquer aux élève le système des cas et des déclinaisons, est une des choses les plus délicates de l'enseignement du latin. Si on se rate avec les 5°, on se tire une balle dans le pied en risquant de les rendre allergique à la matière de façon définitive !
Quant à moi, quand j'enseigne le latin et quand j'enseigne le français, je n'ai pas du tout l'impression de travailler de la même façon, et c'est justement ce qui me plaît, parce que moi, je l'ai choisie, cette polyvalence.

Agamemnon a écrit:Tu dois refuser le remplacement.

Facile à dire, très difficile à faire...
S'il n'y avait qu'à, on n'y serait pas !

Mélu a écrit:Et je trouve même que faire commencer le latin, expliquer aux élève le système des cas et des déclinaison, est une des choses les plus délicates de l'enseignement du latin. Si on se rate avec les 5°, on se tire une balle dans le pied en risquant de les rendre allergique à la matière de façon définitive !
Quant à moi, quand j'enseigne le latin et quand j'enseigne le français, je n'ai pas du tout l'impression de travailler de la même façon, et c'est justement ce qui me plaît, parce que moi, je l'ai choisie, cette polyvalence.

+ 1

Mauvette a écrit:J'ai fait du latin au collège, arrêté au lycée, puis j'ai repris en grands débutants à la fac, pendant les trois années de licence. J'aimais beaucoup le latin, et j'avais un assez bon niveau à tel point que je me suis demandée si je passais le latin ou l'allemand au CAPES. J'ai fini par choisir l'allemand et je suis maintenant prof de LM depuis 4 ans.
Mais malgré mon parcours, je pense que j'aurais beaucoup de mal à enseigner le latin, ne fut-ce qu'en 5ème. J'ai perdu beaucoup de vocabulaire et, même si je comprends les fonctionnements de la langue, je pense que j'aurais beaucoup de mal à les expliquer à des petits.
Ça ne parait vraiment pas aussi évident que tu le prétends jean...

Le vocabulaire des débutants est d'une simplicité enfantine : rosa, aqua, ancilla, puella, regina, discipula, schola, agricola, insula, magistra, silva, tabula... C'est-y pas mignon, tout ça?
Finalement, dans l'enseignement du latin, ce qui pose problème, c'est l'ignorance quasi totale des élèves en grammaire française... C'est pour ça que pour qu'ils comprennent que "Rosam video." signifie "Je vois une rose.", il faut leur expliquer ce que c'est que le COD (= l'objet, sans préposition, de l'action du verbe) et qu'en latin le COD s'exprime par l'accusatif, pour qu'ils captent que "reginae statua" signifie "la statue de la reine", il faut leur faire découvrir le complément du nom (jamais vu auparavant, bien sûr!) et le génitif. Je serais en Lettres modernes, je ne trouverais pas ça inintéressant, surtout si ça arrange provisoirement mon emploi du temps. Mais bon...

Audrey a écrit:

En fac, il y a du grec débutant pour les LC... j'étais la seule de ma promo à avoir 4 ans de grec derrière moi, et mes collègues ont eu le capes aussi!

J'ai commencé le grec à la fac.
En effet, je faisais du latin depuis la 4e et il n'était pas possible de cumuler latin et grec en 3e et au lycée.
A la fin de la 1e année de DEUG, nous, grands débutants, devions avoir "rattrapé" le niveau des étudiants ayant commencé le grec en 3e ou en 2nde. :lecteur: Nous avons réussi... et j'ai eu mon CAPES de lettres classiques sans problème.
J'enseigne le grec en 3e , et même si je suis un peu moins à l'aise qu'en latin car j'ai moins pratiqué, je me sens parfaitement qualifiée pour le faire.

Celeborn a écrit:

Jean a écrit:
Ce n'est pas tout à fait une autre discipline que la sienne, à moins de raviver la querelle des Anciens et des Modernes et de prétendre que le latin n'a rien à voir avec le français, ce qui est quand même un paradoxe difficile à soutenir.

C'est bien pour cela que personne n'essaye de le soutenir. En revanche, enseigner le latin et enseigner le français sont deux choses différentes. Il y a des gens qui sont formés aux deux (LC), et il y a des gens qui ne le sont pas (LM). Il y a certainement des LM tout à fait capables d'enseigner correctement le latin car ils s'y connaissent bien et peuvent avoir une vraie réflexion sur le sujet. Moi, on me demanderait d'enseigner le latin (je n'y suis pas allergique pourtant), j'ouvrirais de grands yeux. Et pourtant, j'aime la grammaire et la mythologie, hein !
Si notre collègue ne s'en sent pas capable, où si elle s'en sent capable mais qu'elle pense que ce n'est pas son métier et que ce n'est pas à elle de le faire, elle doit refuser.

Elle peut juste dire qu'elle est contre : on ne peut pas refuser !
On vous a déjà menacé pour que vous alliez enseigner autre chose que votre matière ?

Emeraldia a écrit:
Elle peut juste dire qu'elle est contre : on ne peut pas refuser !

C'est à ce moment-là qu'il faut se souvenir de l'existence des syndicats.

Je crois que le texte de loi n'est pas si tranché que ça…

Celeborn a écrit:

Emeraldia a écrit:
Elle peut juste dire qu'elle est contre : on ne peut pas refuser !

C'est à ce moment-là qu'il faut se souvenir de l'existence des syndicats.

Je crois que le texte de loi n'est pas si tranché que ça…

Les syndicats? Bof....

Ils n'ont rien fait contre le socle commun, contre le livret de compétences, contre le cahier de textes numérique obligatoire...

tu plaisantes? depuis 2 ans que je milite, on n'a pas arrêté de se battre contre (pétitions, information des collègues, incitations au boycott...)

Celeborn a écrit:

Emeraldia a écrit:
Elle peut juste dire qu'elle est contre : on ne peut pas refuser !

C'est à ce moment-là qu'il faut se souvenir de l'existence des syndicats.

Je crois que le texte de loi n'est pas si tranché que ça…

J'ai déjà expliqué que lorsqu'on m'a dit d'aller dans un CDI, j'ai refusé, je suis restée chez moi et j'ai reçu une mise en demeure ! J'ai dû aller prendre mon poste et je suis passée au Tribunal administratif...un an et demi après ! (qd je n'y étais plus). Et les syndicats ne m'ont pas dit qu'il fallait demander des dommages et intérêts dc le Rectorat n'a été condamné...à rien.

Il ft arrêter de dire aux TZR qu'il n'y a qu'à refuser, les faire culpabiliser alors q ça ne vous est jamais arrivé. On est bien seuls ds ces cas là qd on refuse, bien seuls le reste du temps aussi. Et je passe sur les vannes de tout le monde...