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Felicie
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Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !  - Page 2 Empty Re: Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !

par Felicie Mer 19 Jan 2011 - 21:01
Ruthven a écrit:Sur l'éducation socio-culturelle :
Une chance, on y a échappé pour l'instant dans l'EN, mais gageons que cela va vite séduire notre ministère ...

Mais il y a déjà longtemps que le MEN envie le MAP sur ce sujet ....

L'Education Socio-Culturelle est une des spécificités des lycées agricoles à la croisée de la littérature, des arts, du multimédia ... et est l'objet de projets souvent pluridisciplinaires. C'est généralement une matière très enviée des lycéens et des étudiants car c'est pour eux l'occasion de faire "autre chose" et différemment.
Spoiler:

Perso je trouve cela plutôt intéressant
Spoiler:
Ruthven
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par Ruthven Mer 19 Jan 2011 - 21:07
Felicie a écrit:

Mais il y a déjà longtemps que le MEN envie le MAP sur ce sujet ....

L'Education Socio-Culturelle est une des spécificités des lycées agricoles à la croisée de la littérature, des arts, du multimédia ... et est l'objet de projets souvent pluridisciplinaires. C'est généralement une matière très enviée des lycéens et des étudiants car c'est pour eux l'occasion de faire "autre chose" et différemment.


Je vais la jouer vieux con, mais avant de faire "autre chose" et différemment, je voudrais tout simplement que mes élèves fassent quelque chose ... Rolling Eyes
cristal
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par cristal Mer 19 Jan 2011 - 21:17
Kroko a écrit:
Marie Laetitia a écrit:Ce n'est pas l'idée d'un lipdub qui me gêne mais comme dit Ruthven, qu'est-ce que ça leur apprend? Tout juste à filmer, faire un montage... ce qui m'étonne un peu comme compétence dans un lycée agricole (mon frère a passé un bac agricole donc, je vois à peu près les enseignements ordinaires). Non, ce qui me gêne c'est le rappel des règles par le CDE et son adjoint et le fait que ça soit bafoué juste après. Dans le contexte ordinaire où le respect des règles n'est pas évident, je ne sais pas, mais ça me gêne aux entournures.

Après, chacun fait ce qu'il veut...

pas mieux.

Si le CDE et son adjoint ont accepté de jouer le jeu, ce qui doit demander un peu de réflexion... j'imagine qu'ils n'ont pas de souci de discipline!
Pierre_au_carré
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Guide spirituel

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par Pierre_au_carré Mer 19 Jan 2011 - 21:18
Ruthven a écrit:
Felicie a écrit:

Mais il y a déjà longtemps que le MEN envie le MAP sur ce sujet ....

L'Education Socio-Culturelle est une des spécificités des lycées agricoles à la croisée de la littérature, des arts, du multimédia ... et est l'objet de projets souvent pluridisciplinaires. C'est généralement une matière très enviée des lycéens et des étudiants car c'est pour eux l'occasion de faire "autre chose" et différemment.


Je vais la jouer vieux con, mais avant de faire "autre chose" et différemment, je voudrais tout simplement que mes élèves fassent quelque chose ... Rolling Eyes

L'enseignement dans l'enseignement agricole n'est pas le même que celui de l'EN...
Même s'il y a quelques S aussi.
John
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par John Mer 19 Jan 2011 - 21:27
C'est quoi le MAP ?

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Provence
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par Provence Mer 19 Jan 2011 - 21:42
C'est idiot, mais ce qui me gêne, ce n'est pas le projet mais l'âge des élèves. Ce genre de trucs en école de commerce, en BTS ou dans n'importe quelle filière de l'enseignement supérieur, je n'en aurais rien pensé. Au niveau du lycée, au risque de paraître pudibonde, je trouve qu'on ne devrait pas encourager les élèves à se promener torse-poil devant une caméra, à se toucher les seins, à mettre une tenue d'infirmière ras-la-touffe ou des oreilles de lapin. Hors du lycée, qu'ils fassent comme bon leur semble. Au lycée, avec l'aval de l'administration, c'est un peu déplacé, pas franchement éducatif.
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Felicie
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par Felicie Mer 19 Jan 2011 - 21:49
John a écrit:C'est quoi le MAP ?
Ministère de l'Agriculture et de la Pêche

Ruthven a écrit:Je vais la jouer vieux con, mais avant de faire "autre chose" et différemment, je voudrais tout simplement que mes élèves fassent quelque chose ... Rolling Eyes
Oui je sais c'était volontairement provoc'
Mais c'est là que la différence opère, non seulement ils font "autre chose", mais aussi ils font "quelque chose", et souvent très intéressant dans le résultat.

pour ceux qui souhaitent devenir prof d'ESC : http://escales.enfa.fr/1-vademecum-esc/concours-esc/ Very Happy

Pierre_au_carré a écrit:L'enseignement dans l'enseignement agricole n'est pas le même que celui de l'EN...
Même s'il y a quelques S aussi.
Oui le référentiel des sections S est celui de l'EN avec des options en plus (liées à l'environnement).

Provence a écrit:C'est idiot, mais ce qui me gêne, ce n'est pas le projet mais l'âge des élèves. Ce genre de trucs en école de commerce, en BTS ...
En même temps ceux-ci sont en terminale, donc 1 an de moins que les BTS ...
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Mer 19 Jan 2011 - 22:16
En même temps, vous avez déjà vu un règlement intérieur qui stipule qu'"il est interdit de porter des déguisements ridicules et de se trémousser sur de la musique en prenant des poses lascives"...? Very Happy


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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
John
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par John Mer 19 Jan 2011 - 22:23
J'en étais resté au MAAP, mais maintenant c'est carrément le MAAPRAT (oui, je sais, personne ne dit le MAAPRAT... Razz)

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par John Mer 19 Jan 2011 - 22:24
Félicie, pourquoi parles-tu de l'ESC, on peut aussi passer le CAPESA, non ?

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par Thalie Mer 19 Jan 2011 - 23:08
Pas mal du tout cette vidéo, beaucoup d'humour c'est rare non à leur âge et j'aime beaucoup le medley Katherine/Blur/Nirvana, il marche bien je trouve.
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Invité
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par Invité Mer 19 Jan 2011 - 23:56
Je conseille à ceux qui se posent des questions sur ce lip-dub (une des multiples formes d'expression sur lesquelles peuvent travailler les professeurs d'éducation socioculturelle des établissements agricoles) de consulter le site esc@les (http://escales.enfa.fr), qui permet de repérer la nature des apprentissages visés par ce type d'action pédagogique:
- et plus particulièrement les pages consacrées à l'éducation artistique,
- voire celle consacrée à quelques productions audio-visuelles des établissements : http://escales.enfa.fr/actions-esc/prod-audiovisuelles/. On y trouve d'ailleurs une explication sur ce qu'est un lip dub.
En revanche, pour ceux qui n'ont pas perçu que les jeunes pouvaient avoir de l'humour, et qu'une équipe de direction pouvait entrer avec eux dans un jeu complice, il n'y a pas de site.'Smile'.
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Felicie
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par Felicie Jeu 20 Jan 2011 - 7:51
John a écrit:Félicie, pourquoi parles-tu de l'ESC, on peut aussi passer le CAPESA, non ?

l'ESC : Education Socio-Culturelle : c'est la "matière" dans le cadre duquel cet enseignement a été réalisé. (voir mon lien ci-dessus)
Le CAPESA : c'est le CAPES A...gricole, et donc le moyen de devenir prof de lycée agricole.

Comme l'indique JN Thoreau, voir le site ESC@les ...

Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Jeu 20 Jan 2011 - 8:04
JNToreau a écrit:
En revanche, pour ceux qui n'ont pas perçu que les jeunes pouvaient avoir de l'humour, et qu'une équipe de direction pouvait entrer avec eux dans un jeu complice, il n'y a pas de site.'Smile'.

c'est sûr que si l'on n'a pas compris, c'est que l'on ne peut rien faire pour nous... Pour un peu, nous serions des imbéciles, quoi... :lol: Merci pour cette minute de franche rigolade Very Happy Parce que le problème est ailleurs... Bref.

_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Provence
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par Provence Jeu 20 Jan 2011 - 17:57
Marie Laetitia a écrit:
JNToreau a écrit:
En revanche, pour ceux qui n'ont pas perçu que les jeunes pouvaient avoir de l'humour, et qu'une équipe de direction pouvait entrer avec eux dans un jeu complice, il n'y a pas de site.'Smile'.

c'est sûr que si l'on n'a pas compris, c'est que l'on ne peut rien faire pour nous... Pour un peu, nous serions des imbéciles, quoi... :lol: Merci pour cette minute de franche rigolade Very Happy Parce que le problème est ailleurs... Bref.
+1

Je pense que JNToreau n'a pas bien lu nos commentaires. Mais l'humour fait tout passer, n'est-ce pas?
John
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par John Jeu 20 Jan 2011 - 17:59
En tout cas, moi j'ai bien aimé, et je pense que ça va faire venir un monde fou à leurs journées portes ouvertes.

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Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !  - Page 2 Empty Le consternant n'est pas forcement où on l'attend..

par maap Jeu 20 Jan 2011 - 23:13
Marie Laetitia a écrit:
Rose a écrit:toi tu regardes la 5.....

Non ! Very Happy (enfin j'aurais pu) mais c'est mon ancien prof de philo qui me l'a envoyée...

(encore un prof en or qui moisit depuis dix-quinze ans dans un lycée pro avec des pécores odieuses comme public... Autant donner des perles aux cochons)

Bonsoir,

Je me permets d'intervenir, travaillant en lycée agricole, j'espère apporter quelques éclairages sur le sujet.

Mais tout d'abord, si vous trouvez consternant un projet d'esc, pour ma part, c'est votre reflexion citée ci-dessus que je trouve, pour ma part, consternante.
Quelle considération pour des élèves que vous n'avez même pas en cours! Mais surement avez vous une vision bien précise de ces pauvres gamins, condamnés a passer un pauvre bac pro. J'espère que JAMAIS vous ne serez amenée a enseigner dans un lycée pro, quels dégats vous causeriez alors ! C'est tout simplement hallucinant de lire ce genre de propos de la part d'un enseignant, d'un éducateur!
Bref, je pourrais continuer longtemps sur le sujet, mais travaillant moi même dans un lycée professionel, mon avis ne sera certainement pas digne d'interet a vos yeux.

Pour ceux que ça interesse :
Les lycées agricoles sont en bien des points différents de ceux de l'EN. J'ai travaillé dans les deux, et suis professionellement et personnellement bien plus épanouie à l'agri.
Premièrement, nos lycés sont de taille humaine.
Le plus gros lycée agricole public n'a que 600 eleves environ. La taille "standard" est d'environ 300 élèves. Beaucoup sont internes (70% dans mon établissement actuel), ce qui change considérablement les rapports encadrants/apprenants.
La plus part de nos élèves arrivent chez nous par choix, avec un projet pro précis, et vivement interessés par leur formation. Je dirais 80% d'entre eux.
C'est une ambiance très familiale, nous connaissons tous nos élèves, les appelons par leur prénom, ce qui est impossible, ou difficile du moins dans un lycée de 1200 eleves. Souvent, nous avons eu les parents, freres et soeurs avant. Parfois, pas du tout!
Comme tous les ados, ils testent parfois les limites, font l'expérience de l'alcool, du cannabis, filent en douce de l'internat et s'engueulent. Mais ces "problemes" sont mineurs.
Quand j'assiste aux réunions de secteur, avec les CPE de l'EN, je me rends compte du fossé entre nos ados. Pas de probleme de violence chez nous, et vu que tous ont des sécateurs et des couteaux pour les TP, ils auraient de quoi retourner l'établissement!
Pourtant les CSP dont ils sont issus ne sont généralement pas les plus aisées.
Nous recevons souvent des jeunes issus des quartiers de Brest, ou sous placement judiciaire. La plus part essaient les premieres semaines de jouer les caids : ils s'arretent d'eux memes. Tout simplement parcequ'ils n'obtiennent aucune considération en agissant de la sorte.

Tout n'est pas rose : j'ai exclu pour 3 jours hier soir 6 élèves qui avaient bu de la bière et son rentrés à l'internat non pas en état d'ébriété, mais juste parceque j'ai senti la bière quand ils sont venus dans mon bureau signer le cahier de retour.

Les cours d'esc visent à apprendre aux eleves à monter et a realiser un projet.
Dans l'agri, l'association des lycéens est entièrement gérée par les lycées (ALESA) ; president, tresorier, secretaire, tous sont des élèves. Ils ont un chéquier et apprennent a s'en servir de façon raisonnable, aidés par les profs d'esc qui ont 18h/semaine dédiées entièrement à l'accompagnement des élèves dans leurs projets hors des cours.
Un exemple très concret de ce que nous recueillons, au final, avec cette pédagogie du projet : lors des dernières greves des lycéens, j'avais tous les matins, sur mon bureau, la liste des élèves responsables du mouvement de greve. Avec leur numéro de téléphone, l'itinéraire de la manif. Réunion des responsables dans l'amphi tous les matins avec les eleves grévistes,pour le rappel des regles décidées par les élèves (retour à 18h pour le pointage de l'internat et rattraper les cours manqués en étude, entre autre..) et reunion le soir pour débriffing de la journée et plannifier les actions du lendemain. Tous les élèves passaient à la vie scolaire avant d'aller manifester, pour donner leur nom afin que nous sachions ou les trouver en cas de probleme.
Quand les manifs se sont arrétées, ils ont offert aux forces de l'ordre des chocolats pour les remercier, et des fleurs (lycée horticole) aux personnes qui avaient aidé à financer leurs tracts.
Pas mal pour des "cochons " de lycée pro non?

Je suis très fière de nos élèves : ils sont surprenants de maturité (parfois, car ce sont des ados avant tout, période pas si lointaine pour des néoprofs non?).
Alors loin de moi l'idée de généraliser, d'idéaliser la situation. Il y a des problemes, comme partout, mais comme disait un internaute un peu plus haut, nous ne rencontrons pas les memes problematiques qu'à l'EN.
Et le directeur et proviseur adjoint qui passent au debut du lip dub font simplement preuve d'humour, car comme dit plus haut, ou trouverez vous un RI avec ce type de règles?
L'humour ne fait pas de mal, parfois.
Je suis rassurée que certains l'ait compri, et ne se permettent pas de juger le travail d'un collegue sans connaitre tous les à côtés. Ca m'etonnerait que vous appréciez que qqun porte un jugement aussi hatif sur votre enseignement.
Voilà, ma modeste contribution a votre post.
Une CPE heureuse en lycée professionel agricole, et qui va meme bosser en jupe, et sans bottes en caoutchou! Very Happy
John
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Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !  - Page 2 Empty Re: Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !

par John Jeu 20 Jan 2011 - 23:33
Les LPA sont tout de même différents des LP...

Je pense qu'il est plus difficile d'être heureux en LP que de l'être en LPA, même si ce n'est pas impossible en soi dans les deux formations.

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par maap Jeu 20 Jan 2011 - 23:37
Tout a fait d'accord avec vous John, c'est ce que j'essayais de faire passer dans mon message un peu remonté, il est vrai.
Nous pouvons nous permettre de faire ce genre de chose sans craindre de voir l'autorité remise en question par la suite. C'est bien confortable, c'est sur.
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par John Jeu 20 Jan 2011 - 23:40
On peut se tutoyer, Maap Wink

D'ailleurs, si l'envie te dit de faire découvrir le forum à tes collègues de l'enseignement agricole, n'hésite pas, hein Wink

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par maap Jeu 20 Jan 2011 - 23:48
Ils vont vite le connaitre je pense...
A l'agri, nous avons un système de messagerie internet qui comprend, entre autre, des "confs" par catégories (CPE, direction, langues, j'en passe et des meilleures). En consultant ma messagerie ce soir, il y avait sur la conf CPE un lien menant à ce post, de collègues déçus que l'action des Term soit mal comprise.
C'est comme ça que j'ai fini ici!
Mais vous avez pleins de posts interessants, je suis sure que beaucoup finiront par s'inscrire!
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Xavius Sacapus
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Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !  - Page 2 Empty Merci

par Xavius Sacapus Ven 21 Jan 2011 - 0:05
Bonsoir,

Déjà merci de ce lieu où on peut échanger.

Je bosse dans un "rectorat vert" avec des équipes en lycée qui comme celles de l'EN subissent avec courage la violence faite à l'institution de la part de nos Ministères en cette période de moults réformes où le sens de la mission de l'école de la République est pour le moins en berne (comme dirait Stéphane :shock: )
Je présume que c'est de là que vient la "consternation" de Marie et l'incompréhension des collègues ds les posts suivants...

Sinon moi je trouve ce lib dub sympa pour plsrs raisons :
- le plaisir manifeste des élèves,yesyes
- l'appropriation du langage vidéo et de la technique de montage,
- la prise de risque (heu...c'est du second d° le coup du "faut pas" des chefs, si si...) des deux proviseurs adjoints vis à vis de leurs pairs et de leur hiérarchie,
- la capacité de l'école de ne se pas prendre au sérieux pour mieux redonner du sens et du plaisir à ceux & celles qui la font vivre et surtout à ceux & celles qui y vivent...
- la capacité de ceux qui "portent" l'autorité de jouer le jeu de la caricature pour que l'autorité fut d'autant mieux acceptée et non subie... Rolling Eyes

Évidemment, tout cela implique des gens et des structures souples et l'on sait qu'en période de perte de sens, les acteurs de l'école tendent à se raidir...sans compter le rejet (humain) de ce que l'on ne comprend pas... Sad

Bref, merci à eux de cet air frais et bravo à vous, honorables serviteurs de l'État chargés de l'épanouissement et de l'accession progressive à l'autonomie des chères têtes blondes, crépues et dread lockées qui nous sont confiées :boulet:

Pensée : le point commun entre l'humour et les brulures ? c'est le second degrés qui fait le plus mal :Gné:
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maap
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par maap Ven 21 Jan 2011 - 0:24
Xavius Scapus, ou comment exprimer en quelques mots, et vachement bien, ce que je voulais souligner!
Ca sent le CPE du sud ouest ça...lol Ou alors je me trompe...
John
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par John Ven 21 Jan 2011 - 0:26
Pensée : le point commun entre l'humour et les brulures ? c'est le second degré qui fait le plus mal
Très bon moyen mnémotechnique pour se souvenir de l'ordre des degrés pour les brûlures !
Sinon, bonjour et bienvenue, Sacapus, et merci pour ton message !

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par Xavius Sacapus Ven 21 Jan 2011 - 1:11
Avec plaisir John Wink
Sinon pour ceux & celles qui souhaiteraient connaître une autre facette de l'enseignement agricole toujours dans le domaine des nouvelles technologies :
http://reseau-lyceen.educagri.fr/

Quand c'est au bénéfice des jeunes qui nous sont confiés, additionnons nos différences plutôt que de les opposer professeur; Marianne en sortira grandi...
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Ven 21 Jan 2011 - 8:42
maap a écrit:

Mais tout d'abord, si vous trouvez consternant un projet d'esc, pour ma part, c'est votre reflexion citée ci-dessus que je trouve, pour ma part, consternante.
Quelle considération pour des élèves que vous n'avez même pas en cours! Mais surement avez vous une vision bien précise de ces pauvres gamins, condamnés a passer un pauvre bac pro. J'espère que JAMAIS vous ne serez amenée a enseigner dans un lycée pro, quels dégats vous causeriez alors ! C'est tout simplement hallucinant de lire ce genre de propos de la part d'un enseignant, d'un éducateur!
Bref, je pourrais continuer longtemps sur le sujet, mais travaillant moi même dans un lycée professionel, mon avis ne sera certainement pas digne d'interet a vos yeux.
Bonjour,
J'ai indiqué plus haut que ce n'est pas le projet en soi qui me pose problème, même si je reste un peu dubitative. Mais enfin, chacun est libre de son enseignement dans le cadre des programmes. Ce n'est pas ce qui m'a fait tiquer.
Pour l'enseignant que je citais, ce ne sont pas des a priori puisque j'ai régulièrement l'occasion de connaître les démêlés précis qu'il a avec ses élèves de LP. Pour avoir été une de ses anciennes élèves je sais comment ses cours se passent quand le public le laisse faire cours et ce n'est pas sa méthode qui peut être remise en cause. Ici plusieurs pourront vous dire qu'il y a des publics particulièrement "difficiles" en LP et vous même avez précisé que le public des LP n'était pas semblable à celui que vous avez au quotidien en LPA.
Que savez-vous enfin des dégâts que je causerais? Vous me reprochez des a priori. Que faites-vous là ?
Quand à votre avis dépourvu d'intérêt, je vous en prie, l'auto-flagellation dans un but de fausse modestie, épargnez-là moi ! Ce n'est pas moi qui mets plus bas les LPA, là... (ni ailleurs). Si dans l'EN on pouvait arrêter avec ce genre de réflexe, cela assainirait bien des échanges.

maap a écrit:
C'est une ambiance très familiale, nous connaissons tous nos élèves, les appelons par leur prénom, ce qui est impossible, ou difficile du moins dans un lycée de 1200 eleves. Souvent, nous avons eu les parents, freres et soeurs avant. Parfois, pas du tout!
Comme tous les ados, ils testent parfois les limites, font l'expérience de l'alcool, du cannabis, filent en douce de l'internat et s'engueulent. Mais ces "problemes" sont mineurs.
Voyez-vous, là où j'enseigne j'ai la fortune comme vous de ne pas avoir de problèmes de discipline, de connaître mes élèves par leur nom, chacun, avec leurs forces et leurs faiblesses, j'ai aussi les frères et soeurs qui se succèdent... Bref excellente ambiance attestée par des cadeaux et des remerciements spontanés que les élèves m'ont déjà faits.
Mais comme je l'ai écrit dans le message que vous avez cité, ce qui me gêne, oui, c'est ce second degré (que je manie dans le cadre privé avec grand plaisir) qui me semble dangereux au travail avec les étudiants quand il s'agit de plaisanter sur les règles. Ne vous inquiétez pas, je fais même du second degré avec mes élèves et cette complicité ponctuelle doit compter dans les très bonnes relations que j'ai avec eux. Vous prenez un risque que moi je ne prendrais pas. En outre cette vidéo est diffusée hors les murs, à un public qui n'a pas forcément les clés pour comprendre que le second degré est possible (je pense à tous les lycéens lambda par exemple). Mais si vous maîtrisez ce risque, on ne peut que s'en féliciter.

Nota: aucun mépris pour les LPA vu que 1/ un de mes frères a fait un bac pro agricole comme dit dans un précédent message et 2/ je suis issue d'une famille de paysans... Et si j'avais pu, oui un Bac agricole et une vie d'agricultrice m'aurait bien plu même si je suis très heureuse là où je suis.

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 Un lycée agricole fait sa pub avec un lipdub !  - Page 2 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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