Début de la campagne contre les violences éducatives

Melody Nelson a écrit:Si ça me fait du bien: non. Si j'aurais aimé qu'il le voie: oui.
Il y a quelques années alors qu'il gardait le petit-fils de sa compagne, âgé de trois ans, il l'a violemment fessé à trois reprises devant moi en l'insultant parce que l'enfant venait de vomir... il était malade, qu'y pouvait-il ?

Je pense que le clip nous met tous en garde contre des dérives possibles et puis oui, je suis aussi d'accord pour dire que claques et fessées sont des gestes violents. Pourtant, j'ai moi aussi mis des fessées, mais je trouve que ce n'est pas glorieux. J'aimerais vraiment faire autrement.

Edit pour ma part mon père ne s'est pas limité à des claques et des fessées, hein. Mais même en elles-mêmes, ces dernières, fréquentes, injustifiées, banales, m'ont beaucoup marquée.

Melody Nelson a écrit:Dans certaines familles oui on se prend une claque pour un verre renversé, pour rien, pour un oui, pour un non, et alors oui, on est dans un contexte de maltraitance tout à fait banalisée... qui n'exclut pas d'autres formes de violences du reste... Mais oui ça peut commencer comme ça.

Je pense que c'est bien pour ça que le film choisit cet exemple.

Reine Margot a écrit:

Melody Nelson a écrit:Dans certaines familles oui on se prend une claque pour un verre renversé, pour rien, pour un oui, pour un non, et alors oui, on est dans un contexte de maltraitance tout à fait banalisée... qui n'exclut pas d'autres formes de violences du reste... Mais oui ça peut commencer comme ça.

Je pense que c'est bien pour ça que le film choisit cet exemple.

sur la maltraitance (prendre une claque ou une fessée sans raison) on est d'accord; ce qui est gênant, c'est que le film en tire comme conclusion qu'il faut interdire TOUTE fessée et TOUTE claque, ce qui n'est pas la même chose, et tout aussi dangereux que de banaliser les claques. si on suit ce film, 99% des parents, ayant donné une claque un jour, sont des criminels.

Rikki a écrit:

Melody Nelson a écrit:Si ça me fait du bien: non. Si j'aurais aimé qu'il le voie: oui.
Il y a quelques années alors qu'il gardait le petit-fils de sa compagne, âgé de trois ans, il l'a violemment fessé à trois reprises devant moi en l'insultant parce que l'enfant venait de vomir... il était malade, qu'y pouvait-il ?

Je pense que le clip nous met tous en garde contre des dérives possibles et puis oui, je suis aussi d'accord pour dire que claques et fessées sont des gestes violents. Pourtant, j'ai moi aussi mis des fessées, mais je trouve que ce n'est pas glorieux. J'aimerais vraiment faire autrement.

Edit pour ma part mon père ne s'est pas limité à des claques et des fessées, hein. Mais même en elles-mêmes, ces dernières, fréquentes, injustifiées, banales, m'ont beaucoup marquée.

Je suis d'accord avec toi qu'il y a des choses qu'il faudrait probablement montrer à des gens qui se montrent violents sans même s'en rendre compte. Mais ce clip me semble particulièrement mal fait, et son intention législative particulièrement mal venue.

Et tu le dis toi-même : les personnes qui sont véritablement violentes ne se "limitent pas à des claques et des fessées". Or, la maltraitance est interdite par la loi depuis belle lurette. La question est : cette loi t'a-t-elle protégée ? Et ne serait-elle pas complètement diluée dans une loi qui mettrait "dans le même sac" des gens comme moi, qui ai dû mettre trois fessées à mon fils, deux à ma première fille et peut-être quelques dizaines à ma pestouille de troisième, et des gens comme ton père, qui est capable de frapper un jeune enfant malade ?

Evidemment, je vais avoir tendance à me considérer comme "du bon côté", tu me diras. Je ne vais pas dire "Je suis quelqu'un de violent". Mais vraiment, je ne le pense pas. Et je pense que considérer tout geste envers un enfant comme une marque de violence est contre-productif.

Quid des "tapes sur les doigts" aux tout-petits quand ils veulent approcher les mains des prises ? Où s'arrêtera-t-on dans la sanctification du corps des enfants ?

ÉDUCATION - Interdire les châtiments corporels, oui, mais quelles sont les autres techniques pour asseoir son autorité...

Pas de gifle ni de fessée. C’est le message que va tenter de faire passer dès jeudi la Fondation pour l’enfance à travers le lancement d’un spot télévisé. Dans l’idéal, on le sait, il faudrait ne pas avoir à se fâcher tout court. Malheureusement, il arrive à nos chers bambins de transgresser les règles que nous leur imposons. Pour éviter d’avoir recours aux châtiments corporels, quelles alternatives s’offrent aux parents?

La technique du permis à points

«La technique des 'jetons' ou 'permis à points' est très efficace», explique Didier Preux, psychologue clinicien, auteur de Un enfant heureux (Editions Odile Jacob 2010). «C’est-à-dire que tel comportement négatif sera égal à telle conséquence négative. A l’inverse, tel bon comportement sera récompensé par telle chose...», précise-t-il. Ces rapports cause/conséquence, comme toutes réprimandes, doivent être adaptés à l’âge de l’enfant et à la gravité de la bêtise.

L’isolement

«L’une des meilleures technique est le 'time out': l'exclusion de l'enfant dans sa chambre», conseil Didier Preux. Cette méthode a deux grands avantages: elle permet à l’enfant de réfléchir à sa bêtise sans pour autant le traumatiser car il est puni dans un espace qu’il affectionne.

Le coin

Cette technique a fait ses preuves. Mais attention: «Aller au coin, c'est souvent humiliant...», constate Didier Preux. Pour éviter que l’enfant réprimandé ne finisse par se braquer, il faut éviter d’utiliser cette méthode avant qu’il n’ait deux ans, ne pas l'appliquer trop souvent et veiller à ne pas laisser trop longtemps le fauteur dans le coin.

Le cri, inefficace mais pas traumatisant

«Crier ne sert à rien, comme la fessée c'est une 'sanction émotionnelle' d'un parent excédé, en colère», analyse l’auteur. Et d’ajouter: «C'est la 'conséquence' qui est éducative: combien ça coûte de faire telle bêtise?». Mais en revanche, «il n’y a rien de traumatisant dans tout ça. L’enfant est plus solide qu'on ne le croit».

Prendre l’enfant contre soi

Le psychologue pour enfants, Jean-Claude Périanna, explique sur France-Antilles: «S'il fait une crise dans un magasin, le mieux est de contenir son enfant en le serrant contre soi, de sortir, et de lui montrer que vous ne céderez pas, sans le frapper.»

La réparation

La réparation «tient compte du dommage subi par la victime. C’est elle qui négocie avec le transgresseur la mesure de réparation raisonnable», explique l’Association Ni fessée ni tape. Plus concrètement: «Lorsqu’Ugo dit un mot grossier à sa grand-mère, celle-ci subit un préjudice moral. C’est à elle de dire comment Ugo doit réparer sa faute: s’excuser, ou, si elle trouve cela insuffisant, négocier avec elle la réparation qu’elle exige (lui offrir une rose sur son argent de poche, ou le gâteau qu’elle adore...)».

Comment réprimer ses envies de fessées?

Interdire les châtiments corporels, oui, mais quand l’enfant est insupportable, comment ne pas céder à la fessée? «La fessée est souvent signe de l'impuissance des parents, ils ne savent plus comment se faire obéir. C'est 'en amont' qu’il faut intervenir: exiger des règles avant d'attendre l'escalade des comportements», commente le psychologue. Par exemple: «L'enfant est autorisé à se servir du coca à table quand il veut (c'est permis), il renverse un verre et se prend une gifle... L'autorité, c'est demander à l'enfant de boire de l'eau, de mettre le couvert, d'aider à la cuisine, etc. Ce sont souvent les enfants rois qui reçoivent des baffes...»

Olivia Vignaud

Lornet a écrit:Claque et fessée, c'est un faux problème.
Quand j'étais ado, les fils du voisin étaient tout le temps dans les rues quand ils n'étaient pas en classe, jusque 22-23, hiver comme été. Au moment de refaire nos cartes pour le car scolaire, leur père, venu seul, ne savait pas en quelle classe étaient ses fils et restait tout bête devant la dame.
Mon année comme néo-tit, il y avait un gamin venu s'inscrire tout seul en 6e. Une demi-heure à pieds. Il avait des poux ; il sentait l'alcool ; il n'avait aucune affaire, sauf des crayons cassés et d'autres trucs en très mauvais état, qu'il devait traîner depuis des années...Il avait toujours le visage couvert de morve alors je lui donnais des kleenex. Je ne sais pas s'il était battu, mais c'était toute son enfance qui se barrait en lambeaux. Ses parents étaient peut-être très pauvres, ou peut-être qu'ils s'en fichaient, comme d'un de mes élèves, cette année, qui ne sait pas écrire, et quand on a réuni une équipe éducative, sa mère ne s'est même pas donné la peine de se déplacer, alors que c'est son fils.
Ceux qui vont se poser la question "Est-ce que donner une gifle, c'est mal ?", ce sont ceux qui s'intéressent à leurs enfants, à leur éducation. Mais ce sont les autres, ceux qui ont des enfants qui font tout le ménage chez eux ("J'ai pas pu faire mes devoirs parce que j'ai pas fini la vaisselle, alors ma mère, elle a pas voulu...") ou qui parlent à leurs enfants en les insultant ("Eh, p'tit con, tu vas te la fermer ? Je vais finir par te foutre en pension militaire !") à qui il faudrait s'adresser. J'ai vu une mère, il y a deux ans, nous répondre le plus sérieusement du monde : "Vous reprochez à ma fille d'avoir sucé un garçon dans les toilettes ? Mais elle le fait quand on va au camping, et c'est pas grave, c'est pas vraiment sexuel..." Sa fille avait treize ans. La vraie violence, c'est plus là que je la vois.

Melody Nelson a écrit:Reine, oui, pour un esprit sain
Quant à la fessée "heureusement qu'elle existe": dans les années 50/60 je pense que les parents devaient dire la même chose de la ceinture, puisqu'à l'époque, c'était courant... Pourtant plus personne ne bat son enfant à coups de ceinturon aujourd'hui,(EDIT enfin si, les parents de mes élèves les plus terribles, justement...) on reconnaît ce geste comme maltraitance. Tant mieux. pourtant à l'époque, il était consensuel... On n'imaginait pas possible de faire autrement.
Moi aussi j'ai mis des fessées en dernier recours, mais sincèrement, encore une fois, je trouve ça minable comme geste. J'aimerais faire autrement, sans pour autant ne rien faire.

Lornet a écrit:Ou enfant pas écouté, enfant "on s'en fout".
Un de mes pires élèves de 6e a vu toute la série des Saw plusieurs fois. Il est violent. Je ne sais pas si ses parents le frappent. Mais il aime les films gore "parce que c'est trop bien !"
C'est pas de la violence éducative ; c'est un manque total d'éducation.

Reine Margot a écrit:bien sûr qu'on ne donne pas une fessée au 1er problème mais quand les sanctions préventives n'ont pas marché:

- tu mets l'enfant dans sa chambre et il en sort quand même pour narguer
- il est au coin mais se ballade pour provoquer
- Il se sauve en courant quand tu fais une remarque orale...

(vu chez des enfants autour de moi)


on fait quoi? heureusement que la fessée existe...

kiwi a écrit:Et après on s'étonne des gamins qu'on a face à nous chaque jour...

Des claques et des fessées, je m'en suis prises un paquet étant gamine, toutes justifiées sauf deux selon-moi. J'étais une vraie saloperie. Suis-je traumatisée? Non.
Ce midi, un psy était reçu sur France 2 au JT. C'est limite s'il ne faudrait pas s'excuser devant l'enfant maintenant : il fait des conneries, les parents s'excusent de l'avoir puni. Tu parles. On va tous se faire bouffer par des gamins de 3ans bientôt.

PS : Oui, frapper un enfant pour un oui ou pour un non est de la maltraitance. En revanche, utiliser la gifle ou la fessée dans son échelle de sanction pour poser des limites ou empêcher un enfant de faire quelque chose de dangereux non.

freche a écrit:

C'est très facile de frapper un enfant, on a la force pour soi. Il y a d'autres méthodes qui marchent bien mieux. Ça ne soulage que les parents.

Tu dis que tu étais une vraie saloperie. Pourquoi à ton avis ?

freche a écrit:

Schéhérazade a écrit:Je ne veux pas récuser les travaux des psys, ni jeter aux orties leurs conseils pour l' éducation. Mais j' ai quand même l' impression qu' ils s' érigent en experts qui ne permettent plus aux parents de se fier à leur bon sens, et créent involontairement un désarroi préjudiciable à tous. On n' élève pas ses enfants avec une liste de méthodes autorisées à la main. Un peu comme les experts didacticiens ne peuvent pas savoir quelles sont les méthodes infaillibles pour enseigner. Il me semble que tant qu' un enfant se porte bien et fait l' objet de l' attention de ses parents, on n' a pas à leur chercher des poux parce qu' ils lui ont parfois donné des fessées quand il était petit.

Provence a écrit:

freche a écrit:

C'est très facile de frapper un enfant, on a la force pour soi. Il y a d'autres méthodes qui marchent bien mieux. Ça ne soulage que les parents.

Lesquelles?