Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !

Igniatius a écrit:D'accord avec toi Reine mais je sens qu'Olivier a un autre avis : tu me sembles bernée par les statistiques.

lalilala a écrit:Je ne crois pas non plus que ce soit le salaire qui freine le plus les étudiants....

A Tuin a écrit:Moi ce qui m'aurait freinée c'est de savoir qu'il faut
maintenant 5 ans d'études pour passer un concours qu'on est même pas sûr
d'avoir du premier coup. Donc d'envisager en plus du bac+5, 1,2,3 ans
encore à passer quelque chose qu'on est pas sûr d'obtenir.

Lorica a écrit:
ce qui me freinerait maintenant, ce sont les conditions de travail, l'empilement des missions et le peu de considération.

A Tuin a écrit:Moi ce qui m'aurait freinée c'est de savoir qu'il faut maintenant 5 ans d'études pour passer un concours qu'on est même pas sûr d'avoir du premier coup. Donc d'envisager en plus du bac+5, 1,2,3 ans encore à passer quelque chose qu'on est pas sûr d'obtenir. Et de s'imaginer à 26 ou 27 ans avec un pauvre diplôme de fac qui ne sert à rien en tant que tel sur le marché de l'emploi. Obligation si on veut être employé à quelque chose qui soit un vrai métier, de faire ENCORE, 2 à trois ans d'étude de quelque chose d'autre pour se reconvertir.

C'est pas plus compliqué. Quelqu'un de 18 ans qui s'imagine dans son avenir, ne peut décemment pas se projeter trentenaire, encore dans des études improbables à se faire entretenir par sa famille ou par les aides de l'État. Carrière ou pas. Il préfèrera faire un BTS de quelque chose, ou un master particulier qui lui permettra d'avoir un salaire décent et des possibilités de carrière à un âge décent.
C'est du reste plutôt sain comme prise de conscience !

Aurore a écrit:

A Tuin a écrit:Moi ce qui m'aurait freinée c'est de savoir qu'il faut
maintenant 5 ans d'études pour passer un concours qu'on est même pas sûr
d'avoir du premier coup. Donc d'envisager en plus du bac+5, 1,2,3 ans
encore à passer quelque chose qu'on est pas sûr d'obtenir.

Lorica a écrit:
ce qui me freinerait maintenant, ce sont les conditions de travail, l'empilement des missions et le peu de considération.

Et quand on ajoute à tout cela :
- des salaires objectivement faibles par rapport au niveau d'études,
- les 20% de pouvoir d'achat en moins sur 20 ans,
- l'arnaque de la revalorisation bidon (avec l'allongement des études, la suppression de l'année de stage et la réforme des retraites c'est le gouvernement qui s'y retrouve et qui tire les marrons du feu, pas nous !),

tout devient très clair !

Spinoza1670 a écrit:

Il y a aussi la formation à faire en master dans les IUFM ou pas ?

Spinoza1670 a écrit:Eh ben ça alors ! On m'aurait pas tout dit !
S'ils n'ont pas supprimé les IUFM, c'est que ça devait quand même avoir du bon, hein ?

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Eh ben ça alors ! On m'aurait pas tout dit !
S'ils n'ont pas supprimé les IUFM, c'est que ça devait quand même avoir du bon, hein ?

Ben oui, c'est très important de ne pas s'en tenir au disciplinaire, et de former de bons petits soldats, "pédagogues", et "fonctionnaires éthiques et responsables" !

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Eh ben ça alors ! On m'aurait pas tout dit !
S'ils n'ont pas supprimé les IUFM, c'est que ça devait quand même avoir du bon, hein ?

Ben oui, c'est très important de ne pas s'en tenir au disciplinaire, et de former de bons petits soldats, "pédagogues", et "fonctionnaires éthiques et responsables" !

Très important aussi pour la formation continue.

olivier-np30 a écrit:

Igniatius a écrit:D'accord avec toi Reine mais je sens qu'Olivier a un autre avis : tu me sembles bernée par les statistiques.

En effet Igniatius, la baisse du pouvoir d'achat est évidente pour l'immobilier, elle l'est largement moins sur d'autres produits d'où l'importance de détailler pour voir de quoi on parle.

On entend souvent dire que les retraités ne sont pas augmentés or c'est faux les retraites sont valorisées.

Mon père, certifié, a pu se payer l'équivalent de 2 maisons, et mon frère, prof des écoles, peut envisager un prêt en province.

La carrière d'enseignant sur la durée est bonne, la retraite est avantageuse : et c'est tant mieux pour les enseignants.

Quand on passe un concours, jeune, ce n'est pas le salaire qui importe le plus : je ne crois pas à cet argument. Mon frère trouve qu'il est bien payé, comme beaucoup de jeunes qui démarrent. C'est plus le problème de l'employabilité en cas d'échec, ainsi que la baisse du nombre de postes qui a un impact direct.

Je connais bien le problème de l'employabilité : pour information j'ai eu la bourse d'agrégation quand j'étais étudiant, donc sur critère universitaire, mais après échec à l'EN il ne me restait qu'une maitrise de maths pures, et sans transformation, tu n'as rien. J'ai su rebondir mais ça a été laborieux.

Quand je rencontre un enseignant qui souhaite se reconvertir, je ne lui mens pas : ce serait irresponsable. Après, tout est toujours possible mais selon les profils c'est plus facile pour certains que d'autres notamment les profils techniques. Mais la reconversion n'est pas synonyme de "gap financier". Par ailleurs les exemples évoqués sont souvent liés à la finance ou au commerce...

J'ajoute que si les normaliens font science pô en parallèle ou des écoles de commerce, ou encore que des agrégés hésitent à démissionner c'est parce qu'ils sont lucides. Enfin dans le privé, la notion de sécurité a un impact sur le salaire : par exemple, en informatique les indépendants, pour lesquels on juge qu'ils ont plus de risque, sont souvent mieux rémunérés. La sécurité de l'emploi a nécessairement un impact sur le salaire, dans le privé quand tu perds ton boulot à 50 ans, c'est difficile. Bref c'est l'ensemble de la carrière qu'il faut voir.

Cela étant je le redis, un jeune n'est pas intéressé par les échelons, les points retraite en début de carrière, l'hypothèse du salaire ne me semble pas être la plus déterminante spécialement en période de crise.

A+

Lorica a écrit:ce qui me freinerait maintenant, ce sont les conditions de travail, l'empilement des missions et le peu de considération.

Aurore a écrit:
Ben oui, c'est très important de ne pas s'en tenir au disciplinaire, et de former de bons petits soldats, "pédagogues", et "fonctionnaires éthiques et responsables" !

A Tuin a écrit:

Lorica a écrit:ce qui me freinerait maintenant, ce sont les conditions de travail, l'empilement des missions et le peu de considération.

On peut imaginer que cela peut contribuer aussi à détourner des gens de ce métier. Pour certains c'est peut-être quelque chose qui compte, tout dépend je pense de ce à quoi on a été habitué et de ce à quoi on aspire en fonction d'où on vient.
C'est curieux ceci dit, parce que ce ne sont pas du tout des critères qui auraient compté pour moi par exemple : comme disait quelqu'un d'autre précédemment, j'ai plutôt un sentiment d'avoir réussi par rapport à ma famille qui a trimé. A côté, je ne veux pas dire, mais prof c'est de la petite gnognote à côté de la vie qu'ils ont eu. Puis je ne sais pas vous, mais en général quand je parle autour de moi les gens sont plutôt respectueux, malgré tout. Hormis ce qu'on entend à la télé ou par des gens qui de toute façon sont de ceux qui critiquent tout, ils ne partent pas d'emblée dans un discours visant à dire que c'est un métier facile. Ils trouvent en effet que les vacances c'est bien et enviable, il y a bien toujours la blague potache et toute pourrave sur les vacances, mais ils disent aussi que les conditions de travail ne leur iraient pas et qu'ils ne pourraient pas faire ce travail car ils n'auraient pas la patience.
Quand j'ai cherché un appart' à louer et que le bailleur a regardé ma feuille de paye, comme il a dit : vous gagnez votre vie, mais enfin une fois qu'on a fait le tour de toutes les charges & co, il ne reste pas guère plus que ce qui se gagne dans d'autres métiers. Enfin il y a au moins un avantage, quand on cherche à se loger et qu'on dit qu'on est fonctionnaire, ils sont de suite plus amènes, les gens. Ça, c'est bon Je les ai jamais vu aussi enthousiastes quand j'étais en CDD !!

Puis je ne sais pas vous, mais en général quand je parle autour de moi les gens sont plutôt respectueux, malgré tout. Hormis ce qu'on entend à la télé ou par des gens qui de toute façon sont de ceux qui critiquent tout, ils ne partent pas d'emblée dans un discours visant à dire que c'est un métier facile. Ils trouvent en effet que les vacances c'est bien et enviable, il y a bien toujours la blague potache et toute pourrave sur les vacances, mais ils disent aussi que les conditions de travail ne leur iraient pas et qu'ils ne pourraient pas faire ce travail car ils n'auraient pas la patience.

+1 les "je ne sais pas comment vous faites, je ne pourrais pas les supporter les gamins" reviennent très souvent...

Kroko a écrit:

olivier-np30 a écrit:

Igniatius a écrit:D'accord avec toi Reine mais je sens qu'Olivier a un autre avis : tu me sembles bernée par les statistiques.

En effet Igniatius, la baisse du pouvoir d'achat est évidente pour l'immobilier, elle l'est largement moins sur d'autres produits d'où l'importance de détailler pour voir de quoi on parle.

On entend souvent dire que les retraités ne sont pas augmentés or c'est faux les retraites sont valorisées.

Mon père, certifié, a pu se payer l'équivalent de 2 maisons, et mon frère, prof des écoles, peut envisager un prêt en province.

La carrière d'enseignant sur la durée est bonne, la retraite est avantageuse : et c'est tant mieux pour les enseignants.

Quand on passe un concours, jeune, ce n'est pas le salaire qui importe le plus : je ne crois pas à cet argument. Mon frère trouve qu'il est bien payé, comme beaucoup de jeunes qui démarrent. C'est plus le problème de l'employabilité en cas d'échec, ainsi que la baisse du nombre de postes qui a un impact direct.

Je connais bien le problème de l'employabilité : pour information j'ai eu la bourse d'agrégation quand j'étais étudiant, donc sur critère universitaire, mais après échec à l'EN il ne me restait qu'une maitrise de maths pures, et sans transformation, tu n'as rien. J'ai su rebondir mais ça a été laborieux.

Quand je rencontre un enseignant qui souhaite se reconvertir, je ne lui mens pas : ce serait irresponsable. Après, tout est toujours possible mais selon les profils c'est plus facile pour certains que d'autres notamment les profils techniques. Mais la reconversion n'est pas synonyme de "gap financier". Par ailleurs les exemples évoqués sont souvent liés à la finance ou au commerce...

J'ajoute que si les normaliens font science pô en parallèle ou des écoles de commerce, ou encore que des agrégés hésitent à démissionner c'est parce qu'ils sont lucides. Enfin dans le privé, la notion de sécurité a un impact sur le salaire : par exemple, en informatique les indépendants, pour lesquels on juge qu'ils ont plus de risque, sont souvent mieux rémunérés. La sécurité de l'emploi a nécessairement un impact sur le salaire, dans le privé quand tu perds ton boulot à 50 ans, c'est difficile. Bref c'est l'ensemble de la carrière qu'il faut voir.

Cela étant je le redis, un jeune n'est pas intéressé par les échelons, les points retraite en début de carrière, l'hypothèse du salaire ne me semble pas être la plus déterminante spécialement en période de crise.

A+

les indépendants sont pas défintion, indépendants justement, donc leur rémunération prend en compte toutes les charges. Donc incomparable avec un salarié.

lalilala a écrit:s'embêter à passer parfois plusieurs fois un concours difficile après 5 ans d'études (ou plus s'il y a redoublement par exemple) pour se retrouver en banlieue parisienne dans les établissements chauds, être insulté et même parfois pire que ça, ça ne donne pas vraiment envie.... je caricature

Spinoza1670 a écrit:

frankenstein a écrit:1) De toute manière, il y a des chiffres faux , et dans le mauvais sens !

2) Un PE n'arrive pas à 27 000€ annuels après 15 ans !

3) En plus, avec l'histoire incroyable (créée par Jospin et acceptée par les syndicats majoritaires, UNSA en tête) du double statut instit/PE, on est "bloqué à l'échelon 8 ou 9 jusqu'en fin de carrière ! Même avec une note de 20 !

4) Et je suis à peu près certain que l'immense majorité de notre "personnel politique" l'ignore... :marteau:

5) Il va y avoir un mauvais réveil, un de ces quatre (pour ce personnel politique...) :mitrailler: :diable:

Peux-tu expliciter ce que tu veux dire, s'il-te-plaît ? j'ai déjà du mal à lire ma feuille de paie alors là je suis largué.

A Tuin a écrit:




C'est tellement fourre-tout ce genre de dénominations, qu'à la fin on ne sait même plus ce que cela recouvre.
Mais si mais si, on ne sait que trop bien ce que ça recouvre !
Obéissance aveugle à la hiérarchie, "devoir de réserve", et psychologie
de larbin (compétence requise : "savoir anticiper la moindre lubie de
mon chef"). Avec "travail en équipe" et "projets" jusqu'à n'en plus
pouvoir.
ça recouvre surtout la prolifération des principes du management au sein de l'établissement scolaire.

Ils feraient mieux de dire tout simplement qu'il faut travailler de façon consciencieuse, respectueuse et bienveillante autant que faire se peut. Non, ils feraient mieux de ne rien dire et de nous laisser tout simplement enseigner notre discipline comme on sait le faire, bref, de nous f... la paix.

Aurore a écrit:

A Tuin a écrit:




C'est tellement fourre-tout ce genre de dénominations, qu'à la fin on ne sait même plus ce que cela recouvre.
Mais si mais si, on ne sait que trop bien ce que ça recouvre ! Obéissance aveugle à la hiérarchie, "devoir de réserve", et psychologie de larbin (compétence requise : "savoir anticiper la moindre lubie de mon chef"). Avec "travail en équipe" et "projets" jusqu'à n'en plus pouvoir.
ça recouvre surtout la prolifération des principes du management au sein de l'établissement scolaire.

Ils feraient mieux de dire tout simplement qu'il faut travailler de façon consciencieuse, respectueuse et bienveillante autant que faire se peut. Non, ils feraient mieux de ne rien dire et de nous laisser tout simplement enseigner notre discipline comme on sait le faire, bref, de nous f... la paix.