Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !

Aurore a écrit:Les familles sont pour la plupart d'entre elles ravies d'être leurrées ainsi, et d'ailleurs, ne leur a-t-on (i.e. Jospin, loi de 89) pas ouvert en grand les portes des établissements scolaires ?

Spinoza1670 a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Les imaginaires nationaux ont la vie dure...

Pour avoir vécu la-bas, la plupart des adultes (middle-aged) sont en effet flegmatiques! C'est pas de l'imagination...

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors.

Et les 3/4 des autres stagiaires que je connais étaient dans le même cas: je le répète, quand une bonne partie des stagiaires de cette année ne se souciaient pas de faire un accord simple sujet-verbe ou nom-adjectif, c'est bien que le niveau a baisse à un moment ou à un autre! Je n'ai jamais eu de prof qui faisait de grosses fautes de français dans les mots adressés aux parents: c'est maintenant le cas. Alors, on peut se voiler la face et dire qu'il s'agit juste d'une réalité locale qui n'a aucun intérêt à être généralisée mais permets-moi quand même d'avoir mes doutes.

Texte de Klaus Hoechsmann, qui fut conseiller scientifique d'Ivan Illitch. Il y compare la situation de l'enseignement aux USA et en France. C'était il y a 5 ans :

3. La médiocrité recyclée : formation des maîtres
Commençons encore une fois par l’Amérique au début du XXe siècle. A part les immigrés qui étaient déjà instituteurs dans leur pays d’origine, les futurs maîtres - presque tous des maîtresses - furent formés dans des écoles normales par des maîtres chevronnés. Il y avait toujours une vraie école avec des vrais enfants à côté de l’école normale. Les maîtr(ess)es en formation pouvaient donc exercer leur métier, sous la surveillance de leurs mentors après avoir reçu quelques leçons sur la matière à enseigner et des conseils pédagogiques sur la manière appropriée d’enseigner.

Les enseignants du secondaire, par contre, suivaient d’abord des cours à l’université dans leurs spécialités (deux en général). Quand je suis arrivé à Vancouver en 1952, je me suis tout de suite aperçu que les professeurs de lycée, bien que moins experts que leurs homologues allemands, maîtrisaient assez bien leurs matières, sauf pour le professeur de physique, une exception qui est maintenant devenue la règle.

Actuellement aux USA, les futurs maîtres se recrutent dans les derniers 25%, d’une promotion d’étudiants donnée. Peut-être que la situation est moins grave au Canada, mais le phénomène est comparable quitte à effectuer une re-normalisation de l’échelle. Contrairement à l'Amérique, la France recrute ses enseignants par voie de concours - on reçoit toujours un segment d’enseignement supérieur. Il est donc possible, voire probable, que nombre de bagnards des IUFM soient d’un niveau intellectuel supérieur à celui de leurs formateurs.

Ceux-là viennent surtout (avec des exceptions importantes) des nouvelles sciences mentionnées plus haut, et souvent continuent leurs carrières académiques (surtout aux USA) en faisant des «recherches » qui montreront le bien-fondé de leurs recommandations. Ils ne sont pas tous contraints à former des maîtres (même s’ils sont parfois chargés de cette corvée), mais surtout à produire des articles savants qui proposent d’audacieuses améliorations de l’enseignement.

La liberté pédagogique à l’école a ainsi été remplacée par la liberté académique dans les IUFM en France et facultés d’éducation en Amérique. L’administration, dont la plupart des
membres sont des produits des «sciences sociales », comprend mieux le discours des « chercheurs en éducation » que celui des scientifiques traditionnels. Ainsi elle devient
l’alliée du mouvement pédagogiste en produisant des programmes réformés régulièrement, à la grande consternation des enseignants. Ceux-ci sont devenus des simples fantassins, dont l’obéissance et la soumission aveugles sont les vertus les plus appréciées.

http://michel.delord.free.fr/lc-klaus2006.pdf

Leclochard a écrit:

MelanieSLB a écrit:

3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous."

MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Emeraldia a écrit:

Leclochard a écrit:

MelanieSLB a écrit:

3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous."

Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Carabas a écrit:

MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

Leclochard a écrit:

Emeraldia a écrit:

Leclochard a écrit:

MelanieSLB a écrit:

3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous."

Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.

Leclochard a écrit:

Emeraldia a écrit:

Leclochard a écrit:

MelanieSLB a écrit:

3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous."

Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.

Spinoza1670 a écrit:

Leclochard a écrit:

Emeraldia a écrit:

Leclochard a écrit:

MelanieSLB a écrit:

3 jours à la rentrée suffiront !

Je ne voulais pas déprimer :mitrailler:!

Vous oseriez dire aux nouveaux collègues qui nous rejoignent cette année, l'an prochain, dans cinq ou dix ans, si nous sommes encore là, qu'ils ont un moins niveau que le vôtre ?

Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors. :lol:
On devrait le mettre sur la page d'accueil de Néoprofs. "Vous y entrez dans le métier; sachez que vous êtes moins savants que nous. Et que vos successeurs seront moins bons que vous."

Je ne suis pas d'accord, pour avoir discuté avec pas mal de collègues de ts les âges, je suis loin d'être en reste. Je connais des oeuvres que des profs de 50 ans ne maîtrisent pas...

Enfin quelqu'un qui pense qu'il a autant, voire plus de culture que les anciens et qui ose le dire.

Oui, mais ... il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

Emeraldia a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Oui, mais ... il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

D'accord, mais à l'inverse, on ne peut pas affirmer que le niveau des profs baisse.

Spinoza1670 a écrit:Encore que ... tu serais surprise par le nombre d'instits qui ne savent pas enseigner le calcul mental ou qui maîtrisent fort mal la grammaire (pas dans l'écriture, mais dans la connaissance des concepts).

Carabas a écrit:Ca me rappelle ma tutrice qui m'a collée parce que je ne connaissais pas la roue de Virgile. Je suis sûre qu'elle s'est servie de cette anecdote pour me faire passer pour une ignare...

Ca et Michel Foucault (si, si, je connaissais, mais je ne connaissais pas sa théorie sur la métaphore au Moyen Age... mea culpa).

c'est pourquoi tu estimes avoir un niveau inférieur à ta tutrice.

il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

MelanieSLB a écrit:

c'est pourquoi tu estimes avoir un niveau inférieur à ta tutrice.

Parce qu'elle avait des connaissances techniques sur le fonctionnement de la langue que je n'ai pas, je n'ai même jamais entendu parler de certaines choses qu'elle estimait essentielles. D'un autre côté, ma maîtrise de la langue était plus pointue de par ma situation personnelle, mais beaucoup plus intuitive (ce qui est quand même beaucoup plus compliqué à enseigner!).

il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

Je suis sûre que quelqu'un a les chiffres sur les élèves non-lecteurs à 15 ans d'il y a 10, 20, 30 et 40 ans (c'est ce qui me parle le plus). Vous pourriez les ressortir s'il vous plait?

"Pourquoi les abeilles stockent-elles du miel? "

Leclochard a écrit:

Carabas a écrit:Ca me rappelle ma tutrice qui m'a collée parce que je ne connaissais pas la roue de Virgile. Je suis sûre qu'elle s'est servie de cette anecdote pour me faire passer pour une ignare...

Ca et Michel Foucault (si, si, je connaissais, mais je ne connaissais pas sa théorie sur la métaphore au Moyen Age... mea culpa).

Sur une question pointue ou non, on peut coller n'importe qui.
L'année où j'étais stagiaire, je me souviens qu'on avait joué entre profs débutants à un jeu du genre Trivial Pursuit. A la question: "Pourquoi les abeilles stockent-elles du miel? ", j'ai été surpris que certains ne connaissent pas la réponse et, en même temps, en y repensant plus tard, je me suis dit que ce n'était qu'un hasard de la vie que je le sache et que sur une autre question concernant un tout autre domaine, eux auraient été étonnés de mon ignorance.

Celeborn a écrit:On ne va pas s'en sortir, là…

Alors, premier point, oui, il y a sans aucun doute de jeunes profs qui en savent beaucoup, et davantage que des collègues plus âgés. Oui, on a eu le temps d'apprendre + de choses à 50 ans qu'à 25, mais d'un autre côté, les études étant + loin, parfois le savoir savant, comme ils disent, n'est plus up-to-date. De toute manière, si chacun y va de son cas particulier, on n'arrivera à rien, comme d'hab.

Bref.

Ce que l'on peut dire, c'est que les "jeunes professeurs", comme les autres personnes de leur génération, ont subi pour beaucoup des programmes fondés sur des méthodes de lecture plus que discutables et une sérieuse remise en cause de la grammaire et de l'orthographe. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que les jeunes profs, comme l'ensemble de la génération à laquelle ils appartiennent, aient pour un certain nombre d'entre eux de vrais soucis d'orthographe. Ça ne veut pas dire que dans les années 60, personne ne faisait de fautes ; ça ne veut pas dire que si on a moins de 30 ans aujourd'hui, on est forcément mauvais en orthographe : ça veut dire que le niveau a OBJECTIVEMENT baissé du fait d'une évolution du système scolaire OBJECTIVEMENT mauvaise sur ce point.

Et là, je peux vous dire tout à fait subjectivement que ça ne va pas s'améliorer !

Carabas a écrit:

MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

Celeborn a écrit:On ne va pas s'en sortir, là…

Alors, premier point, oui, il y a sans aucun doute de jeunes profs qui en savent beaucoup, et davantage que des collègues plus âgés. Oui, on a eu le temps d'apprendre + de choses à 50 ans qu'à 25, mais d'un autre côté, les études étant + loin, parfois le savoir savant, comme ils disent, n'est plus up-to-date. De toute manière, si chacun y va de son cas particulier, on n'arrivera à rien, comme d'hab.

Bref.

Ce que l'on peut dire, c'est que les "jeunes professeurs", comme les autres personnes de leur génération, ont subi pour beaucoup des programmes fondés sur des méthodes de lecture plus que discutables et une sérieuse remise en cause de la grammaire et de l'orthographe. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que les jeunes profs, comme l'ensemble de la génération à laquelle ils appartiennent, aient pour un certain nombre d'entre eux de vrais soucis d'orthographe. Ça ne veut pas dire que dans les années 60, personne ne faisait de fautes ; ça ne veut pas dire que si on a moins de 30 ans aujourd'hui, on est forcément mauvais en orthographe : ça veut dire que le niveau a OBJECTIVEMENT baissé du fait d'une évolution du système scolaire OBJECTIVEMENT mauvaise sur ce point.

Et là, je peux vous dire tout à fait subjectivement que ça ne va pas s'améliorer !

Kroko a écrit:

Carabas a écrit:

MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

moi je trouve qu'à être "sortie du milieu" j'ai perdu beaucoup de culture, ... je n'ai plus eu le temps cette année d'être en "veille" pour toutes les nouveautés qui se font en design, comm, archi ... pourtant avec les évolutions, faut être au courant ! j'ose espérer qu'avec les lectures pour l'AGREG je me remettrai à niveau.

Moi aussi j'ai été surprise du niveau de certains collègues. Mais surtout du manque de curiosité.