Ma rentrée en tant que stagiaire...

*Fifi* a écrit:
Vos arguments sont convaincants, mais comme le disait Oiseau, je me sens pas trop capable de les mettre par ordre alpha et j'ai peur d'instaurer un climat de tension dès le premier cours.

je le fais chaque année avec toutes mes classes, et il n'y a aucun climat de tension. Faut arrêter d'avoir peur de froisser la sensibilité de ces pauvres petits êtres sensibles.

Celeborn a écrit:

lalilala a écrit:
de toutes façons il n'est jamais trop tard pour faire un plan de classe après

Non, mais ça ne donne pas la même impression. D'un côté, il y a « bonjour, c'est ma classe, ce sont mes règles, et vous vous y pliez » ; de l'autre, il y a « bon, je fais un plan de classe parce que je suis impuissant à vous empêcher de bavarder avec l'organisation actuelle ».

Non parce que je les préviens au premier cours. Ils savent que si ça part en sucette il y aura plan de classe. Moi je ne suis pas pour le plan de classe au premier cours mais après, chacun sa façon de faire...

Celeborn a écrit:

lalilala a écrit:
de toutes façons il n'est jamais trop tard pour faire un plan de classe après

Non, mais ça ne donne pas la même impression. D'un côté, il y a « bonjour, c'est ma classe, ce sont mes règles, et vous vous y pliez » ; de l'autre, il y a « bon, je fais un plan de classe parce que je suis impuissant à vous empêcher de bavarder avec l'organisation actuelle ».

non ce serait plutôt : maintenant que je vous connais mieux, je sais exactement quel plan de classe faire pour que personne ne bavarde

En plus l'avantage de le faire après, c'est qu'on connaît mieux les élèves et on sait quelles personnes ne doivent absolument pas être à côté...le premier jour par ordre alphabétique, on ne sait pas si on ne va pas mettre plusieurs terreurs ensemble....

Oiseau phenix a écrit:

Celeborn a écrit:

lalilala a écrit:
de toutes façons il n'est jamais trop tard pour faire un plan de classe après

Non, mais ça ne donne pas la même impression. D'un côté, il y a « bonjour, c'est ma classe, ce sont mes règles, et vous vous y pliez » ; de l'autre, il y a « bon, je fais un plan de classe parce que je suis impuissant à vous empêcher de bavarder avec l'organisation actuelle ».

non ce serait plutôt : maintenant que je vous connais mieux, je sais exactement quel plan de classe faire pour que personne ne bavarde

nos messages se sont croisés

Celeborn a écrit:

*Fifi* a écrit:
Vos arguments sont convaincants, mais comme le disait Oiseau, je me sens pas trop capable de les mettre par ordre alpha et j'ai peur d'instaurer un climat de tension dès le premier cours.

je le fais chaque année avec toutes mes classes, et il n'y a aucun climat de tension. Faut arrêter d'avoir peur de froisser la sensibilité de ces pauvres petits êtres sensibles.

Tu touches un point sensible là ...

Spoiler:

lalilala a écrit:

Celeborn a écrit:

lalilala a écrit:
de toutes façons il n'est jamais trop tard pour faire un plan de classe après

Non, mais ça ne donne pas la même impression. D'un côté, il y a « bonjour, c'est ma classe, ce sont mes règles, et vous vous y pliez » ; de l'autre, il y a « bon, je fais un plan de classe parce que je suis impuissant à vous empêcher de bavarder avec l'organisation actuelle ».

Non parce que je les préviens au premier cours. Ils savent que si ça part en sucette il y aura plan de classe. Moi je ne suis pas pour le plan de classe au premier cours mais après, chacun sa façon de faire...

Bien sûr, lalilala. Tu as un peu de bouteille, tout ça, tu as mis en place ta façon de fonctionner. Nos collègues stagiaires, je pense, ont aussi besoin de choses rassurantes dès le début, qui ne risque pas de les mettre en défaut vis-à-vis de la classe.

*Fifi* a écrit:

Oiseau phenix a écrit:j'ai évoqué le placement libre (mais ensuite ils ne bougent plus) avec mes collègues, ils font tous à peu près comme ça.

PFF, ça fait 3 semaines que je me pose la question, je m'étais enfin bien décidée pour le placement libre après avoir voulu faire l'ordre alpha, et voilà que du coup je doute à nouveau.

+1 !!!!

Ca me désespère ...

Vos arguments sont convaincants, mais comme le disait Oiseau, je me sens pas trop capable de les mettre par ordre alpha et j'ai peur d'instaurer un climat de tension dès le premier cours.

ce n'est pas la sévérité qui créera la tension mais la faiblesse... C'est difficile au début de se résoudre à ça, mais vraiment, ça fait partie du costume d'enseignant.

L'an dernier, j'ai fait placement libre la première heure et plan de classe la deuxième heure.
Là je pense faire un plan de classe direct par ordre alpha dès le premier cours. Ça donne le ton tout de suite, c'est pas plus mal !

*Fifi* a écrit:
Tu touches un point sensible là ...

Spoiler:

Tu sais, je suis un psychorigide de la punition, du regard noir et de la gueulante à faire trembler les murs, et mes élèves m'apprécient. Justement, on a un cadre relativement solide, avec des barrières nettement placées, à l'intérieur duquel on peut se permettre de l'humour, de l'ironie, voire de la franche déconne .

J'ai un peu de bouteille...euh...une petite bouteille de coca 33cl alors....

lalilala a écrit:J'ai un peu de bouteille...euh...une petite bouteille de coca 33cl alors....

light ?

Celeborn a écrit:

*Fifi* a écrit:
Tu touches un point sensible là ...

Spoiler:

Tu sais, je suis un psychorigide de la punition, du regard noir et de la gueulante à faire trembler les murs, et mes élèves m'apprécient. Justement, on a un cadre relativement solide, avec des barrières nettement placées, à l'intérieur duquel on peut se permettre de l'humour, de l'ironie, voire de la franche déconne .

Tout à fait d'accord ! Fifi, je suis comme toi, mais depuis que je me moque de l'opinion que mes élèves ont de moi (= je ne me torture plus de doute sur l'enseignante que je suis, je suis comme ça et puis c'est tout), je suis moins tentée par la faiblesse et j'obtiens bcp plus vite le calme. Ils prennent au sérieux ce que je leur dis.

Et en faisant un plan de classe alpha, on risque pas d'entraîner une "rebellion" ? (surtout si on paraît pas très à l'aise).
Et si on met, comme le disait Lalilala, des "terreurs" à côté ?

Marie Laetitia a écrit:

eliam a écrit:

Oiseau phenix a écrit:et en cas de bavardage généralisé ?

C'est le plus dur à juguler. Dans ce cas, tu peux leur dire que le travail s'effectuera à l'écrit s'ils ne sont pas capable de se taire.
Mon collègue ne se justifie pas auprès des élèves. Cependant, après le cours, il explique à l'élève pourquoi il n'est pas d'accord avec sa façon de faire. Je l'ai vu à l'oeuvre et, effectivement, il parvient à obtenir ce qu'il veut sans braquer les élèves qui, du coup, l'adorent. Le contenu du cours est essentiel, c'est par là qu'il capte leur intérêt. Je précise que nous enseignons en lycée. Je reconnais tout à fait, que, sans expérience, c'est difficile à réaliser.
Montre-toi ferme pour ne pas te laisser déborder. Et ce qui est essentiel, n'oublie pas que c'est toi qui décide parce que tu es parfaitement légitime à la place où tu es.

le bavardage généralisé n'arrive pas d'un coup. C'est une somme de petits compromis, de minutes où tu auras fermé les yeux qui amènent le bavardage généralisé. Au pire un coup de gueule très bref, en se moquant d'eux ("quand vous bavardez comme ça, j'ai l'impression de retrouver une classe de 5e", ça les vexe et ils n'y reviennent plus (quand il ne s'agit pas d'un public trop agité).

L'an dernier, il y a eu du bavardage généralisé dés le début de l'année avec tous les professeurs de la seconde que j'avais. C'était une classe très difficile non pas parce qu'il y avait des élèves violents ou particulièrement odieux, on avait surtout l'impression qu'ils ne savaient pas ce que c'était qu'une salle de cours. Je n'ai commencé à avoir une classe à peu près normale que vers le mois de janvier. Toute l'équipe a souffert. Donc, il y a des classes qui peuvent être difficiles même quand on n'est pas du genre à faire des compromis !

pareil l'année dernière eliam avec les secondes....et les STG (eux ils y ont eu droit aux "j'ai l'impression d'être avec des collégiens" et ça ne marche pas du tout...je n'ai jamais pu les récupérer ceux là, rien ne les impressionne...)

*Fifi* a écrit:Et en faisant un plan de classe alpha, on risque pas d'entraîner une "rebellion" ? (surtout si on paraît pas très à l'aise).
Et si on met, comme le disait Lalilala, des "terreurs" à côté ?

Réfléchis bien : as-tu plus de chances que les terreurs soient a côté en les plaçant par ordre alphabétique ou en les laissant se placer ??

Fifi, quand j'ai débuté, j'ai commis l'erreur de vouloir etre apprécié des élèves : il m'a fallu une semaine pour me perdre, trois mois pour les rattraper.
Ne pars pas ds cet état d'esprit, cela ne marche pas.

Moi, je suis à fond pour le plan de classe. Fifi, en effet, pourquoi pas par ordre alpha le temps que tu les connaisses ?
L'an dernier, en collège, je les ai laissés s'installer comme ils voulaient (en notant le plan de classe, interdiction de changer de façon intempestive) et après 2 semaines, j'ai refait MON plan de classe... ils n'ont pas du tout apprécié mais, ça a changé l'ambiance de la classe : c'est devenu plus studieux, tu casses les "couples".

Cette année, ce sont les PP du LP qui font un plan de classe que tous les profs suivent... pour montrer que toute l'équipe travaille de concert. Je trouve ça génial.

En ce qui concerne le plan de classe. Voilà ce que je fais. Au premier cours, je laisse les élèves se placer eux-même. Cela ne rate pas : les premiers rangs restent vides, donc, je déplace les élèves du dernier rang pour les mettre au premier. Puis, j'énonce mes règles. S'ils ne bavardent pas, ils se placent comme ils veulent, à condition que le premier rang soit toujours occupé. S'ils bavardent, ils ne pourront plus se placer comme bon leur semble.
J'ai la réputation d'être sévère et cela ne me pose pas de problème. Cependant, j'ai eu l'occasion de travailler l'an dernier avec un collègue qui fonctionnait différemment (il n'avait pas ma classe de seconde), j'ai pu l'observer en cours car nous intervenions ensemble et j'ai constaté que cela marchait plutôt bien. Cela m'a donné à réfléchir...

Igniatius a écrit:

*Fifi* a écrit:Et en faisant un plan de classe alpha, on risque pas d'entraîner une "rebellion" ? (surtout si on paraît pas très à l'aise).
Et si on met, comme le disait Lalilala, des "terreurs" à côté ?

Réfléchis bien : as-tu plus de chances que les terreurs soient a côté en les plaçant par ordre alphabétique ou en les laissant se placer ??

Fifi, quand j'ai débuté, j'ai commis l'erreur de vouloir etre apprécié des élèves : il m'a fallu une semaine pour me perdre, trois mois pour les rattraper.
Ne pars pas ds cet état d'esprit, cela ne marche pas.

Arfffffffff
Oui, c'est sûr qu'il y a peu de chances pour que des terreurs soient à côté. Mais si c'est le cas, à un moment on change ?
J'avoue que je me sens pas vraiment capable de les placer par ordre alpha. Je l'ai jamais vu faire, (et d'ailleurs ca ne m'aurait pas plu étant élève !!!), et le premier jour, ca fait faire un truc qui me semble bien difficile à gérer.

Les miens sont 35/36, je doute qu'il reste de la place libre, même devant !

*Fifi* a écrit:Et en faisant un plan de classe alpha, on risque pas d'entraîner une "rebellion" ? (surtout si on paraît pas très à l'aise).
Et si on met, comme le disait Lalilala, des "terreurs" à côté ?

Tout dépend de comment on annonce la chose, on peut aussi l'annoncer de façon "soft" si, comme moi, on n'est pas du genre "terreur impressionnante" :
Une fois le calme dans le couloir obtenu : "Bonjour, je vous demande d'entrer et de rester debout au fond de la salle ; c'est moi qui vais vous placer afin que nous puissions travailler au mieux." = Calme, résolue, déterminée, mais aussi avec l'objectif de travailler "au mieux", donc c'est pour leur bien.

Pas de risque de placer des terreurs à côté si on travaille un peu le plan de classe à l'avance. Même en choisissant le "bête" ordre alphabétique, on peut se fier à l'année de naissance et aux options choisies. Cela marche dans 95% des cas.
N., né "à l'heure", faisant latin et section euro, a davantage de chances d'être calme que T, deux ans de retard, anglais espagnol.
C'est dur le déterminisme, mais n'empêche, cela s'avère régulièrement juste...
Il suffit donc en faisant le plan de classe de s'arranger pour ne pas que deux élèves "deux ans de retard" se retrouvent côte à côte.

Le seul point qui m'a toujours stressée dans cet exercice, mais cela n'est jamais arrivé, c'est qu'ils me grugent sur leur nom pour pouvoir s'asseoir à côté de leur copain. Soit ils manquent d'imagination, soit ils croient que l'on s'en aperçoit tout de suite, soit ils sont tellement attachés à leur identité que l'usurpation d'identité leur est tout simplement impossible. :lol:

Je dois avoir de grandes salles mes effectifs sont en général de 35.

caribouc a écrit:Moi, je suis à fond pour le plan de classe. Fifi, en effet, pourquoi pas par ordre alpha le temps que tu les connaisses ?
L'an dernier, en collège, je les ai laissés s'installer comme ils voulaient (en notant le plan de classe, interdiction de changer de façon intempestive) et après 2 semaines, j'ai refait MON plan de classe... ils n'ont pas du tout apprécié mais, ça a changé l'ambiance de la classe : c'est devenu plus studieux, tu casses les "couples".

Justement, faire comme ça n'est-il pas plus efficace qu'un plan de classe alpha sans les connaître ?

(j'en sais rien, mais je m'interroge)

Fifi, mes deux terreurs de 1e sont se suivent dans l'ordre alpha. Au mieux, ils ne seront pas sur la même table de 2, mais séparés d'un métre et qq, donc ils vont je pense en profiter. Si je fais un plan alpha, je sais que très vite je changerai pour les déplacer
je précise qu'ils n'ont pas d'année de retard et qu'ils ont même une LV3... (identique, évidemment)

l'avantage du plan alpha c'est que tu les connais plus vite et l'appel est fait en un clin d'oeil je pense

Gryphe a écrit:Le seul point qui m'a toujours stressée dans cet exercice, mais cela n'est jamais arrivé, c'est qu'ils me grugent sur leur nom pour pouvoir s'asseoir à côté de leur copain. Soit ils manquent d'imagination, soit ils croient que l'on s'en aperçoit tout de suite, soit ils sont tellement attachés à leur identité que l'usurpation d'identité leur est tout simplement impossible. :lol:

Leur manque d'imagination est stupéfiant :lol!:

Gryphe a écrit:
Tout dépend de comment on annonce la chose, on peut aussi l'annoncer de façon "soft" si, comme moi, on n'est pas du genre "terreur impressionnante" :
Une fois le calme dans le couloir obtenu : "Bonjour, je vous demande d'entrer et de rester debout au fond de la salle ; c'est moi qui vais vous placer afin que nous puissions travailler au mieux." = Calme, résolue, déterminée, mais aussi avec l'objectif de travailler "au mieux", donc c'est pour leur bien.

Pas de risque de placer des terreurs à côté si on travaille un peu le plan de classe à l'avance. Même en choisissant le "bête" ordre alphabétique, on peut se fier à l'année de naissance et aux options choisies. Cela marche dans 95% des cas.
N., né "à l'heure", faisant latin et section euro, a davantage de chances d'être calme que T, deux ans de retard, anglais espagnol.
C'est dur le déterminisme, mais n'empêche, cela s'avère régulièrement juste...
Il suffit donc en faisant le plan de classe de s'arranger pour ne pas que deux élèves "deux ans de retard" se retrouvent côte à côte.

Le seul point qui m'a toujours stressée dans cet exercice, mais cela n'est jamais arrivé, c'est qu'ils me grugent sur leur nom pour pouvoir s'asseoir à côté de leur copain. Soit ils manquent d'imagination, soit ils croient que l'on s'en aperçoit tout de suite, soit ils sont tellement attachés à leur identité que l'usurpation d'identité leur est tout simplement impossible. :lol:

Font tous euro !!! :lol!: (un seul redoublant)

Euh, dans ma liste, il y a marqué qu'un élève est né en 2001 !! C'est une erreur, hein ??????!!!!!!!