Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

par Jim Thompson Jeu 17 Nov 2011 - 19:21

mathmax a écrit:

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

+ 1000

+1
l'ump se frotte les mains

par Jim Thompson Jeu 17 Nov 2011 - 19:25

Marie Laetitia a écrit:

Jim Thompson a écrit:
le problème de la sécu c'est des grosses entreprises du CAC 40 qui ne payent pas leurs cotisations!
le problème de la sécu c'est qu'il y a moins de gens qui cotisent car il y a de plus en plus de chômages!
et qui crée le chômage? ce sont les grandes entreprises!
qu'on prennent sur les profits des des champions du cac 40 et de leurs actionnaires sur les fortunes personnelles des grands patrons
que les milliardaires payent leurs crise, pas les salariés du public comme du privé!
la solution à crise: le bolchevisme!

mais bien sûr! Les aristo à la lanterne et tout sera réglé, n'est-ce pas?! C'est si simple de croire que l'Ennemi est un, identifié et qu'il suffit de le décapiter... (même si je ne défends guère ordinairement ces "grosses entreprises" dont tu parles).

Et pour ta gouverne, les professions libérales, les gérants de PME, les auto-entrepreneurs et j'en passe, ne sont pas salariés et trinquent tout autant ! (sinon plus)

ce sont pas des aristos mais des bourgeois pour ta gouverne, les aristos c'est réglé
et c'est tellement simple de laisser faire.......donc de cautionner ce qui se passe

par mathmax Jeu 17 Nov 2011 - 19:40

roxanne a écrit:

condorcet a écrit:

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

+ 1000. Hélas.

et oui....

par Marie Laetitia Jeu 17 Nov 2011 - 20:17

Jim Thompson a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Jim Thompson a écrit:
le problème de la sécu c'est des grosses entreprises du CAC 40 qui ne payent pas leurs cotisations!
le problème de la sécu c'est qu'il y a moins de gens qui cotisent car il y a de plus en plus de chômages!
et qui crée le chômage? ce sont les grandes entreprises!
qu'on prennent sur les profits des des champions du cac 40 et de leurs actionnaires sur les fortunes personnelles des grands patrons
que les milliardaires payent leurs crise, pas les salariés du public comme du privé!
la solution à crise: le bolchevisme!

mais bien sûr! Les aristo à la lanterne et tout sera réglé, n'est-ce pas?! C'est si simple de croire que l'Ennemi est un, identifié et qu'il suffit de le décapiter... (même si je ne défends guère ordinairement ces "grosses entreprises" dont tu parles).

Et pour ta gouverne, les professions libérales, les gérants de PME, les auto-entrepreneurs et j'en passe, ne sont pas salariés et trinquent tout autant ! (sinon plus)

ce sont pas des aristos mais des bourgeois pour ta gouverne, les aristos c'est réglé
et c'est tellement simple de laisser faire.......donc de cautionner ce qui se passe

:shock: :shock: :shock: :shock: Naaaan, tu crois??? C'est vrai ?! Heureusement que tu me le dis... :|

Et qui a dit que je cautionnais?

par Jim Thompson Jeu 17 Nov 2011 - 21:13

tu défends sans le vouloir cette loi en disant qu'après tout il y a des abus.....
quote
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!
tous coupables au même niveau et surtout ne pas faire payer les fossoyeurs de la sécu, les patrons voyous et les actionnaires/fonctionnaires
et qu'on est des aigris de fonc' qui sont méchants avec les professions libérales

par Chocolat Jeu 17 Nov 2011 - 21:31

kiwi a écrit:
C'est bien ce que tu fais en considérant tous les salariés du privé comme des nantis, non?! :|

J'aimerais bien que tu retrouves la phrase où je considère que tous les salariés du privé sont des nantis. Suspect

Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé) - Page 15 3795679266

par Cath Jeu 17 Nov 2011 - 21:41

Avoir l'occasion de se citer, ce n'est pas si fréquent!

cath5660 a écrit:Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue.

par Jim Thompson Jeu 17 Nov 2011 - 21:48

on peut le mettre dans les revendications du 15/12??????

par Raizel Ven 18 Nov 2011 - 7:23

Jim Thompson a écrit:tu défends sans le vouloir cette loi en disant qu'après tout il y a des abus.....
quote
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!
tous coupables au même niveau et surtout ne pas faire payer les fossoyeurs de la sécu, les patrons voyous et les actionnaires/fonctionnaires
et qu'on est des aigris de fonc' qui sont méchants avec les professions libérales

Non, mais tout le monde doit se responsabiliser même si chacun n'est pas responsable avec la même intensité du trou de la sécu. Et oui, je trouve certains fonctionnaires très intolérants et aigris dans leur discours. Après les formules chocs, ça ne me parle pas plus que ça, je trouve que ça masque à peine le manque de solution et le vide de la pensée

par Marie Laetitia Ven 18 Nov 2011 - 7:54

Jim Thompson a écrit:tu défends sans le vouloir cette loi en disant qu'après tout il y a des abus.....
quote
Alors désolé beaucoup de gens sont responsables du trou astronomique de la sécu!
tous coupables au même niveau et surtout ne pas faire payer les fossoyeurs de la sécu, les patrons voyous et les actionnaires/fonctionnaires
et qu'on est des aigris de fonc' qui sont méchants avec les professions libérales

je ne comprends rien, tu cites quoi, là?

Dire qu'il y a évidemment des abus n'est pas défendre cette loi, il faut apprendre la nuance, JT ! Suspect

par Jane Ven 18 Nov 2011 - 8:08

Moi j'en ai marre qu'on nous culpabilise; sous le fallacieux prétexte qu'on a des "avantages", il faudrait donc qu'on se taise et qu'on acquiesce à toutes les attaques de nos statuts furieux

Je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir honte ! le boulot qu'on fait, on le mérite, et on a le mérite de le faire. Combien d'entre nos détracteurs seraient capables de faire ce qu'on fait, de subir ce qu'on subit, comme dit Abraxas: "espèce de biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip !etc..."
Va y avoir une grève... on va encore les entendre: allez les profs au boulot, vous glandez rien, z'êtes corporatistes, z'avez que des avantages, gagnez trop pour le boulot que vous faites... et m*, tiens !

par Albator Ven 18 Nov 2011 - 9:26

Je n'ai jamais considéré que nous avions des avantages ce ne sont pour moi que des éléments du contrat de travail compensant en partie certains inconvénients. Je suis rentré dans la FP en 1978 avant je travaillais dans le privé. J'ai mis en balance les avantages et les inconvénients des deux situations et j'ai fait mon choix ensuite en toute connaissance de cause. Déjà il faudrait cesser de comparer ce qui est incomparable : nous avons presque tous travaillé pour financer nos études ou améliorer notre quotidien ; ces emplois demandaient souvent un faible niveau de qualification alors pourquoi les comparer à un emploi d'enseignant nécessitant plusieus années d'études supérieures ? C'est bien à une situation de cadre qu'il faut comparer
Quand j'ai commencé dans la FP je pouvais partir à la retraite à taux plein à 60 ans, pour les salariés du privé c'était 65 ans, devant l'attitude de ces salariés je pense que nous aurions du demander à partir à 55 ans pour conserver le même écart ! Je ne reviendrais pas sur les autres avantages du privé (primes diverses, comité d'entreprise, mois en + dans les banques etc). J'ai travaillé en intérim dans une société qui a déplacé ses locaux de 6 km (de proche banlieue à Paris) certains salariés ont refusé ce transfert et ont touché des indemnités de départ. Quelques temps plus tard je réussis le concours et 10 jours avant la rentrée je reçois une affectation en école normale à 200 km de chez moi et il était bien marqué sur l'arrêté que si je n'acceptais pas je perdais le bénéfice du concours.
Tout cela pour dire que la situation des salariés du privé a plutôt eu tendance à s'améliorer pendant une longue période : 5è semaine de congé, abaissement de l'âge de la retraite, passage aux 35 heures tandis que la notre n'a pas cessé de se dégrader : perte de 25% de la valeur du point d'indice, augmentation de la durée de travail par multiplication des tâches supplémenaires, massacre de notre régime de retraite Voilà pourquoi je ne manifeste plus aucune sympathie ni empathie envers ces salariés qui ne manquent pas d'ailleurs de nous dénigrer dès qu'ils le peuvent.

par Pierre_au_carré Ven 18 Nov 2011 - 10:33

Albator a écrit: Je n'ai jamais considéré que nous avions des avantages ce ne sont pour moi que des éléments du contrat de travail compensant en partie certains inconvénients. Je suis rentré dans la FP en 1978 avant je travaillais dans le privé. J'ai mis en balance les avantages et les inconvénients des deux situations et j'ai fait mon choix ensuite en toute connaissance de cause. Déjà il faudrait cesser de comparer ce qui est incomparable : nous avons presque tous travaillé pour financer nos études ou améliorer notre quotidien ; ces emplois demandaient souvent un faible niveau de qualification alors pourquoi les comparer à un emploi d'enseignant nécessitant plusieus années d'études supérieures ? C'est bien à une situation de cadre qu'il faut comparer
Quand j'ai commencé dans la FP je pouvais partir à la retraite à taux plein à 60 ans, pour les salariés du privé c'était 65 ans, devant l'attitude de ces salariés je pense que nous aurions du demander à partir à 55 ans pour conserver le même écart ! Je ne reviendrais pas sur les autres avantages du privé (primes diverses, comité d'entreprise, mois en + dans les banques etc). J'ai travaillé en intérim dans une société qui a déplacé ses locaux de 6 km (de proche banlieue à Paris) certains salariés ont refusé ce transfert et ont touché des indemnités de départ. Quelques temps plus tard je réussis le concours et 10 jours avant la rentrée je reçois une affectation en école normale à 200 km de chez moi et il était bien marqué sur l'arrêté que si je n'acceptais pas je perdais le bénéfice du concours.
Tout cela pour dire que la situation des salariés du privé a plutôt eu tendance à s'améliorer pendant une longue période : 5è semaine de congé, abaissement de l'âge de la retraite, passage aux 35 heures tandis que la notre n'a pas cessé de se dégrader : perte de 25% de la valeur du point d'indice, augmentation de la durée de travail par multiplication des tâches supplémenaires, massacre de notre régime de retraite Voilà pourquoi je ne manifeste plus aucune sympathie ni empathie envers ces salariés qui ne manquent pas d'ailleurs de nous dénigrer dès qu'ils le peuvent.

Si tu te compares aux cadres du privé, tu ne peux pas dire "la situation des salariés s'est améliorée" : les cadres du privé, ils en bavent de plus en plus.
Ce n'est pas à partir de ce que je connais qui serait limité (en nombre et dans le temps), mais de ce que je lis donc beaucoup plus large...
Par exemple, il devient courant de voir des cadres refuser des promotions pour ne pas exploser en vol et garder une vie familiale. C'est sans doute limité mais ça montre bien que ce n'est pas idyllique.

par Albator Ven 18 Nov 2011 - 10:39

J'ai seulement dit que la situation des salariés du privé s'était améliorée pendant une période dans laquelle la notre s'était dégradée et que je ne vois pas pourquoi sous prétexte d'équité nous devrions continuer à subir une dégradation.

par roxanne Ven 18 Nov 2011 - 10:44

De toute façon, c'est vain ces comparaisons : privé-public.Fonctionnaire, ça ^peut être prof, flic, infirmière, adminsitration...des mètiers différents, des conditions différentes et pareil pour le privé.Le monde du travail il est difficile pour tout le monde aujourd'hui, ou presque.Et on ferait mieux d'être solidaires au lieu de penser que l'herbe est plus verte ailleurs.Je vis avec un de ces fameux "cadres du privé" dont la situation a l'air de faire fantasmer tant de monde ici...ben, c'est loin d'être ça, à tous niveaux, même celui du salaire et je vois plusieurs de ses copains, je n'échangerais ma place pour rien au monde avec eux .

par Condorcet Ven 18 Nov 2011 - 11:07

roxanne a écrit:De toute façon, c'est vain ces comparaisons : privé-public.Fonctionnaire, ça ^peut être prof, flic, infirmière, adminsitration...des mètiers différents, des conditions différentes et pareil pour le privé.Le monde du travail il est difficile pour tout le monde aujourd'hui, ou presque.Et on ferait mieux d'être solidaires au lieu de penser que l'herbe est plus verte ailleurs.Je vis avec un de ces fameux "cadres du privé" dont la situation a l'air de faire fantasmer tant de monde ici...ben, c'est loin d'être ça, à tous niveaux, même celui du salaire et je vois plusieurs de ses copains, je n'échangerais ma place pour rien au monde avec eux .

Itou.

par Albator Ven 18 Nov 2011 - 11:14

Mais pour la fonction publique je parle de mesures touchant tout le monde il me semble : régime de retraite, non revalorisation du point d'indice augmentation, création d'une cotisation de solidarité sur nos salaires...

par Invité Ven 18 Nov 2011 - 11:23

dès qu'il y en a un qui parle "global", chiffres, moyennes etc, il faut toujours qu'il y en ait un qui raconte que le cousin de son voisin vit une situation différente... ça ne fait pas avancer le schmilblick.

par Marie Laetitia Ven 18 Nov 2011 - 12:03

Lorica a écrit:dès qu'il y en a un qui parle "global", chiffres, moyennes etc, il faut toujours qu'il y en ait un qui raconte que le cousin de son voisin vit une situation différente... ça ne fait pas avancer le schmilblick.

sauf que j'ai vu plus de choses qui relevaient du on-dit, de l'opinion, du ressenti que de chiffres.

Tiens d'ailleurs, il a été question ce matin d'un rapport de l'INSEE qui prévoit le dépôt de bilan d'un tiers des entreprises dans les 3 années à venir, je crois. Tu sais où on peut le trouver? Il m'intéresse bcp...

par Kroko Ven 18 Nov 2011 - 12:49

Leclochard a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Leclochard a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

eclictek a écrit:Ce n'est pas que j'approuve tous ces tours de vis, mais quand on voit que le nombre moyen de jours d'arrêts dans la fonction publique territoriale est de 23 jours par an (contre 11 dans le privé et 13 pour la fonction publique d'état) je comprends qu'il y ait une réaction un jour ou l'autre...
J'aimerais bien avoir les stats sur les enseignants, je suis persuadé que nous sommes dans "la bonne moyenne" des 11.
En tout cas, nous allons récolter ce que d'autres personnes peu consciencieuses ont semé, car il faut bien reconnaître qu'il y a fraudes et abus et cela est bien malheureux...

Tu as raison et même sur les stats des profs qui sont moins "absents" que les autres dans la FP.

Ce qui m'inquiète d'ailleurs c'est que seule Marine Le Pen critique ouvertement la FP territoriale...
L'UMP et le PS doivent faire les mêmes arrangements dans leurs fiefs, et ils sont finalement d'accord pour ne pas faire grand chose : recrutement, dépenses de communication, doublons avec la Région et là pour les AM.

Je ne dis pas que ce sont des zones de non-droit, mais il y aurait sans doute des choses à réguler.

Découvre-les dans ce livre de Zoé Shepard. http://www.amazon.fr/Absolument-d%C3%A9-bor-d%C3%A9e-Ou-paradoxe-fonctionnaire/dp/2757822586/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321378790&sr=8-1

Et le pire, c'est que ça ne doit pas être la Région la plus mal gérée car le président a l'air bien... (je suis originaire d'Aquitaine)
Ma compagne a eu le même genre d'expérience (en pire sans doute) dans une DDA (Direction Départementale de l'Agriculture pour un boulot d'été) où on lui notamment dit "ne travaille pas trop vite, tu n'auras plus rien à faire après" et où elle voyait les personnels se crêper le chignon à longueur de journée.

J'ai entendu la même chose d'une amie partie de la région parisienne pour la Bretagne. Elle est à la sécurité sociale et on lui a demandé de travailler à un rythme moins soutenu.

je viens après la bataille, mais pour donner ma petite anecdote ... j'ai fait des jobs d'été dans ma commune ... et un des agents me disait tout le temps "on est payé à l'heure, pas à la tâche !"

par kiwi Ven 18 Nov 2011 - 12:54

Chocolat a écrit:

kiwi a écrit:
C'est bien ce que tu fais en considérant tous les salariés du privé comme des nantis, non?! :|

J'aimerais bien que tu retrouves la phrase où je considère que tous les salariés du privé sont des nantis.

Ben remonte au post juste avant... Tout ce que tu y dis montre que les salariés du privé sont des nantis. Ou alors il y avait une ironie cachée et imperceptible?!

par Kroko Ven 18 Nov 2011 - 12:59

NathalieT a écrit: Lu dans les commentaires des lecteurs de "Libération" :
"Merci, Yves Bur, député UMP du Bas Rhin, initiateur de la mesure, préserve son életorat... Les Alsaciens et Mosellans seront dispensés du quatrième jour de carence dans le secteur privé. Le régime d'assurance maladie local ne comporte pas de délai de carence. "
Savez-vous si cela est vrai ?

oui pas de jour de carence en Alsace.
Et pourtant chez nous la sécu n'est pas déficitaire. (et j'y suis et bon sang, j'y vais moi chez le médecin avec toutes mes conneries de santé qui m'arrivent).

par Pierre_au_carré Mar 22 Nov 2011 - 11:43

Ah...
Le gouvernement renonce au 4ième jour de plus pour le privé. Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé) - Page 15 3795679266

A part pour préparer les esprits à une autre réforme pour la FP, je ne vois pas la raison s'ils laissent le jour de carence pour la FP...

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 11:53

Pierre_au_carré a écrit:Ah...
Le gouvernement renonce au 4ième jour de plus pour le privé.

A part pour préparer les esprits à une autre réforme pour la FP, je ne vois pas la raison s'ils laissent le jour de carence pour la FP...

quelle surprise...

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 12:08

Kroko a écrit:oui pas de jour de carence en Alsace.
Et pourtant chez nous la sécu n'est pas déficitaire. (et j'y suis et bon sang, j'y vais moi chez le médecin avec toutes mes conneries de santé qui m'arrivent).

mais les fonctionnaires -même alsaciens- ne sont pas concernés par le régime Alsace-Moselle. Dommage.
Pas de carence, ticket modérateur ridiculement bas...

Donc le lobbying des patronats a fonctionné pour le 4e jour du privé. Tant mieux pour ceux qui n'étaient pas couverts.

par Pierre_au_carré Mar 22 Nov 2011 - 13:55

Lorica a écrit:

Kroko a écrit:oui pas de jour de carence en Alsace.
Et pourtant chez nous la sécu n'est pas déficitaire. (et j'y suis et bon sang, j'y vais moi chez le médecin avec toutes mes conneries de santé qui m'arrivent).

mais les fonctionnaires -même alsaciens- ne sont pas concernés par le régime Alsace-Moselle. Dommage.
Pas de carence, ticket modérateur ridiculement bas...

Donc le lobbying des patronats a fonctionné pour le 4e jour du privé. Tant mieux pour ceux qui n'étaient pas couverts.

Pour le 4ième, après avoir réfléchi, c'est (c'était) une mesure très très dure... Et c'est pas pour le patronat !!
Déjà 2 ça serait amplement suffisant, de façon très raisonnable.
3 jours, il me semble que ça nuit fortement à la qualité du système qui ne protège que les gens à partir d'au moins une semaine d'arrêt maladie...
Pour les arrêts plus petits la question financière se pose clairement.