Re: Europe Ecologie - Les Verts : instauration du lycée unique et disparition des CPGE.

Bien qu'en général non partisan des projets d'EELV en matière d'éducation (ou d'autres choses) pour la présidentielle je suis assez d'accord pour que les parcous universitaires et prépas fusionnent pour dimininuer les inégalités de moyens entre étudiants et élèves de prépas et pour mettre fin aux galères prépa/ grandes écoles (avec leur bizutage)et faire en sorte que les études soient un plaisir et non pas un calvaire. Je suis assez d'accord aussi pour faire finir la scolarité à 18 ans car vu le niveau de 2nd on peut dire qu'il n'auront pas trop de deux ans de plus pour avoir un minimum de culture...
Mais bon pour que tout ça marche il faudrait beaucoup de moyens nottament aux universités (et non pas seulement deshabiller les prépas), et faire en sorte que l'enseignement secondaire soit plus éfficasse en donnant les moyens matériels (au moins des collèges et des lycées propres et pas des poubelles) humains (des effectifs faibles par classe) et faire en sorte qu'on redonne la place au savoir à l'école pour que les élèves apprennent quelque-chose et ne passent pas 12 ans de leur vie sur les bancs de l'école pour finalement pas savoir grand chose... Et je dois dire que je suis très sceptique sur EELV avec Meirieu pour que les derniers (et surtout le dernier) points fassent parti de leur idées. Et pourtant sans ça on risque de faire comme pour le collège unique une massification sans démocratisation!

Justement, llaima, tu as parfaitement conscience que supprimer les classes prépas ne ferait que pousser au fond du gouffre absolument tous les jeunes d'aujourd'hui, et tu veux quand meme que ça se passe? :Gné:

llaima a écrit:Bien qu'en général non partisan des projets d'EELV en matière d'éducation (ou d'autres choses) pour la présidentielle je suis assez d'accord pour que les parcous universitaires et prépas fusionnent pour dimininuer les inégalités de moyens entre étudiants et élèves de prépas Salauds de bons élèves qui réussissent mieux et qui sont prêts à travailler plus. et pour mettre fin aux galères prépa/ grandes écoles (avec leur bizutage) Quelles galères? Quel bizutage? et faire en sorte que les études soient un plaisir et non pas un calvaire. ce n'est pas le problème. L'étudiant en médecine ne se dit pas qu'il va à la fac pour le plaisir mais pour parvenir à un but. Et puis imposer le plaisir à tous, c'est très autoritaire... Je suis assez d'accord aussi pour faire finir la scolarité à 18 ans car vu le niveau de 2nd on peut dire qu'il n'auront pas trop de deux ans de plus pour avoir un minimum de culture... Ou bien, ça leur fait deux ans de plus pour continuer à enquiquiner leurs camarades et à rester au chaud près du radiateur...

J'aime bien ton chat en colère, Provence, et les propos qu'il tient aussi.

Thalia de G a écrit:J'aime bien ton chat en colère, Provence, et les propos qu'il tient aussi.

maouh!

llaima a écrit:Bien qu'en général non partisan des projets d'EELV en matière d'éducation (ou d'autres choses) pour la présidentielle je suis assez d'accord pour que les parcous universitaires et prépas fusionnent pour dimininuer les inégalités de moyens entre étudiants et élèves de prépas et pour mettre fin aux galères prépa/ grandes écoles (avec leur bizutage)et faire en sorte que les études soient un plaisir et non pas un calvaire. Je suis assez d'accord aussi pour faire finir la scolarité à 18 ans car vu le niveau de 2nd on peut dire qu'il n'auront pas trop de deux ans de plus pour avoir un minimum de culture... Quelle horreur ! 16 ans c'est déjà bcp trop pour certains.

mince et la diversité ! tout le monde n'a pas envie de faire des études ! certains ne trouvent aucun sens à rester assis dans une école toute la journée et ont besoin d'autres choses. Evil or Very Mad

+1 Ysabel.

Ce n'est pas aux collèges et aux lycées qu'il faut donner des moyens mais aux maternelles et écoles primaires. C'est avant l'entrée en sixième qu'il faut avoir réussi à instruire les élèves.

Vouloir mettre tout le monde dans le même moule est aussi une erreur; ceux qui n'ont vraiment pas envie de continuer l'école, mais sont attirés par l'apprentissage, ou un métier manuel, devraient pouvoir le faire, quitte à développer ensuite des passerelles pour qu'ils retournent à l'école s'ils en sentent le besoin.

Mais on ne pourra pas régler tous les problèmes: on ne peut pas changer les mentalités. Que faire si les enfants n'ont plus le goût de l'effort, n'ont plus un minimum de considération pour le savoir et pour leurs maîtres? C'est toute la société qu'il faudrait changer!

Tiens, ça m'a inspiré, la politique éducative d'EE-LV…

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Abraxas a écrit:En attendant, nous colmatons comme nous pouvons le mépris dans lequel les pédagos ont tenu ces malheureux gosses. Il n'y a qu'un moyen d'appartenir aux classes dominantes, Aevin : c'est d'intégrer leur culture, leur langage, leur réflexe. J'apprends à mes élèves la connivence culturelle. Parce qu'ils ne s'en sortiront que comme ça. Pas en continuant à croire que le cochon n'est pas bon et le bon vin imbuvable, que l'OM est l'alpha et l'oméga de la culture, et que le rap est de la musique. Parce que quand ils seront invités à déjeuner par quelqu'un dont dépendra leur avenir, il leur faudra jouer en miroir — pas en petits cons arrogants. persuadés par des profs laxistes que tout ce qu'ils font est beau, que tout ce qu'ils disent est miraculeux.

Aevin, en vérité, je vous le dis — et je reste mesuré : vos amis et vous êtes responsable du désastre scolaire actuel. Le jour où un gouvernement sérieux et républicain viendra au pouvoir (et il faudra un vrai mouvement populaire pour ça), on vous collera contre un mur pour avoir trahi la République, et anéanti des classes entières sous prétexte de les prendre mieux en considération.

Attention, Abraxas. Vous allez désespérer Billancourt...

Abraxas a écrit:Tiens, ça m'a inspiré, la politique éducative d'EE-LV…

[url=http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2011/12/11/khmers-verts.html

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Chez EE-LV, nous aurons juste le « fondamental », bien vissé dans le fondement

. J'adore !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Abraxas a écrit:Tiens, ça m'a inspiré, la politique éducative d'EE-LV…

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Europe-Ecologie : le mot même le révèle, on supprime la France, ce qui fera plaisir à tous les eurocrates, banquiers issus de Standard & Poors, disciples serviles d’Angela Merkel, actuellement ravie d’inventer le Quartum Imperium, et autres maquignons de la République, bradée aux intérêts des lobbies transnationaux.

Plus je vous lis, plus j'ai l'impression que vous devez vous sentir bien à l'aise avec Marine Le Pen et ses amis !

Euh, non, je retire mes encouragements de l'autre topic : tu n'es là que pour invectiver et chercher la bagarre. Pas intéressant : désormais, je te zapperai.

Aevin a écrit:

Abraxas a écrit:Tiens, ça m'a inspiré, la politique éducative d'EE-LV…

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Europe-Ecologie : le mot même le révèle, on supprime la France, ce qui fera plaisir à tous les eurocrates, banquiers issus de Standard & Poors, disciples serviles d’Angela Merkel, actuellement ravie d’inventer le Quartum Imperium, et autres maquignons de la République, bradée aux intérêts des lobbies transnationaux.

Plus je vous lis, plus j'ai l'impression que vous devez vous sentir bien à l'aise avec Marine Le Pen et ses amis !

parce qu'aimer son pays et y tenir est forcément une idée d'extrême droite ? Suspect

parce que ne pas supporter les eurocrates, les pays dirigés par la finance mondiale, c'est forcément être d'extrême droite ? Evil or Very Mad

Serais-je donc une extrêmiste qui s'ignore ? affraid

Aevin, tu aimes insulter sans prendre la peine de lire ce que nous écrivons ni prendre la peine de répondre sur le fond quand on essaie de discuter avec toi.

Ne viens pas te plaindre si tu as des réactions assez vives après, et merci de ne pas nous insulter.

De plus, tu es prié de te renseigner, le FN n'est pas le seul parti anti-européen!

profil --> amis et ignorés --> ignorer

Merci d'éviter les reductio ad lepenum, variante française du point Godwin.

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:En attendant, nous colmatons comme nous pouvons le mépris dans lequel les pédagos ont tenu ces malheureux gosses. Il n'y a qu'un moyen d'appartenir aux classes dominantes, Aevin : c'est d'intégrer leur culture, leur langage, leur réflexe. J'apprends à mes élèves la connivence culturelle. Parce qu'ils ne s'en sortiront que comme ça. Pas en continuant à croire que le cochon n'est pas bon et le bon vin imbuvable, que l'OM est l'alpha et l'oméga de la culture, et que le rap est de la musique. Parce que quand ils seront invités à déjeuner par quelqu'un dont dépendra leur avenir, il leur faudra jouer en miroir — pas en petits cons arrogants. persuadés par des profs laxistes que tout ce qu'ils font est beau, que tout ce qu'ils disent est miraculeux.

Aevin, en vérité, je vous le dis — et je reste mesuré : vos amis et vous êtes responsable du désastre scolaire actuel. Le jour où un gouvernement sérieux et républicain viendra au pouvoir (et il faudra un vrai mouvement populaire pour ça), on vous collera contre un mur pour avoir trahi la République, et anéanti des classes entières sous prétexte de les prendre mieux en considération.

Attention, Abraxas. Vous allez désespérer Billancourt...

Ceux qui ont désespéré Billancourt, ce sont plutôt les Aevin, non ? pale

Alors, Aevin, on n'a pas d'autre argument que l'invective ?
Sûr que vous êtes prof ?
Y a-t-il une seule chose, dans ce que j'écris, à propos du programme des Verts sur l'Ecole, qui soit fausse ? Si oui, défendez votre point de vue.
Mais si vous n'êtes là que pour chercher la bagarre, n'ayez aucune crainte, vous venez de la trouver.
Quant à me faire traiter de lepéniste, j'ai l'habitude : c'est l'argument premier et dernier des pauvres cloches qui n'ont pas d'arguments. Mais j'imagine que ce que je dis sur Fondapol, qui est un vrai organisme de droite, une vraie droite décomplexée, vous a échappé.
Eh bien, "que le fondement vous échappe !", comme dit Rabelais.
Et pour que vous soyez bien informé, j'arrive de l'extrême-gauche, et j'y suis resté. Alors, soyez libéral tant que vous voulez — pour moi, vous êtes une cible.

Aevin a écrit:Les CPGE pourrissent les système scolaire français. L'école primaire est devenu la prépa au bon collège, le collège la prépa au bon lycée, la 2nde la prépa à la 1ère S et la filière S est la prépa à la prépa - peu fréquentée par les milieux défavorisés.

En plus, toute l'attention se tourne vers ce système absurde. Au lieu d'essayer d'élever le niveau du plancher (comme le dit Claude Lelièvre) on essaye de donner accès aux CPGE à quelques individus des classes défavorisées pour maintenir le mythe de l'éducation républicaine et démocratique quand en réalité le système scolaire français connaît une des plus fortes ségrégation sociales de toute l'OCDE.

En plus, les CPGE coûtent TRES cher (environ 13000 € par élève par an) quand l'école primaire est soufinancée par rapport aux autres pays de l'OCDE (4000 qqc contre 5000 qqc en moyenne pour l'OCDE, si mes souvenirs sont bons). Or, ce sont surtout les mômes des couches favorisées qui vont en CPGE (les statistiques le montre bien), tandis que tout le monde paye pour cette institution. Et l'institution qui est fréquentée par 100% des élèves manque d'argent.

mais justement EELV et consorts ne cherchent pas à élever le niveau plancher, car ils ne cessent d'alléger programmes et horaires, quant à protester contre les inégalités entre étb et leur mise en concurrence, je ris, quand on voit qu'ils sont pour l'autonomie de ces mêmes étb (qui seront bien obligés pour se financer de se vendre et donc de montrer qu'ils ont de meilleurs résultats que les autres). ce discours est totalement vain et ne dupe que les gogos.

Celeborn a écrit:Merci d'éviter les reductio ad lepenum, variante française du point Godwin.

Si je puis me permettre, ad lepenos : ils sont deux et, même en latin, l'accord au masculin est plus fréquent Smile

Aevin a écrit:Les CPGE pourrissent les système scolaire français. L'école primaire est devenu la prépa au bon collège, le collège la prépa au bon lycée, la 2nde la prépa à la 1ère S et la filière S est la prépa à la prépa - peu fréquentée par les milieux défavorisés.

En plus, toute l'attention se tourne vers ce système absurde. Au lieu d'essayer d'élever le niveau du plancher (comme le dit Claude Lelièvre) on essaye de donner accès aux CPGE à quelques individus des classes défavorisées pour maintenir le mythe de l'éducation républicaine et démocratique quand en réalité le système scolaire français connaît une des plus fortes ségrégation sociales de toute l'OCDE.

En plus, les CPGE coûtent TRES cher (environ 13000 € par élève par an) quand l'école primaire est soufinancée par rapport aux autres pays de l'OCDE (4000 qqc contre 5000 qqc en moyenne pour l'OCDE, si mes souvenirs sont bons). Or, ce sont surtout les mômes des couches favorisées qui vont en CPGE (les statistiques le montre bien), tandis que tout le monde paye pour cette institution. Et l'institution qui est fréquentée par 100% des élèves manque d'argent.

Je ne vois là qu'une conséquence de ce qu'on fait en amont, comme beaucoup d'autres ici.
Je suis allée en prépa. Je ne sais pas si j'aurais pu y entrer aujourd'hui( prépa littéraire) : un dossier avec de très bonnes notes, mais venant d'un lycée complètement perdu dans la campagne lointaine, serait aujourd'hui suspect, il me semble. J'ai entendu dire que mon ex-prépa recrutait désormais essentiellement dans ses propres terminales : au moins, l'équipe connaît le niveau "réel" de ces candidats... Tandis que beaucoup de bonnes moyennes ne signifient plus rien (les enseignants de classes prépa ici présents confirment-ils cette tendance, hors circuit spécial des élèves des ZEP?).
La sélection devient endogamique et marquée socialement (le public des "grands lycées" étant ce qu'il est) dans la mesure où les notes des dossiers de lycée et celles du bac ne reflètent pas forcément l'aptitude des élèves à "suivre" en prépa.
Je pense très sincèrement qu'en 2010, on aurait sinon rejeté, du moins regardé mon dossier avec beaucoup de réticences.

MelanieSLB a écrit:Je suis loin d'être une héritière, et j'ai fréquenté une CPGE. Franchement, ça m'a appris plus que tout le reste de ma scolarité. Alors, quand j'entends qu'on veut la disparition des CPGE, j'ai des envies de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !

+10000
Si on enlève cette possibilité aux bons élèves qui ne viennent pas de milieux favorisés, il leur reste quoi?

ysabel a écrit:

llaima a écrit:Bien qu'en général non partisan des projets d'EELV en matière d'éducation (ou d'autres choses) pour la présidentielle je suis assez d'accord pour que les parcous universitaires et prépas fusionnent pour dimininuer les inégalités de moyens entre étudiants et élèves de prépas et pour mettre fin aux galères prépa/ grandes écoles (avec leur bizutage)et faire en sorte que les études soient un plaisir et non pas un calvaire. Je suis assez d'accord aussi pour faire finir la scolarité à 18 ans car vu le niveau de 2nd on peut dire qu'il n'auront pas trop de deux ans de plus pour avoir un minimum de culture... Quelle horreur ! 16 ans c'est déjà bcp trop pour certains.

mince et la diversité ! tout le monde n'a pas envie de faire des études ! certains ne trouvent aucun sens à rester assis dans une école toute la journée et ont besoin d'autres choses.

+10!
C'est bien gentil le principe de l'école obligatoire jusqu'à 16 ans...mais malheureusement, il y a des élèves que ça n'intéressent pas et qui, par conséquent, n'ont rien à faire en cours, s'ennuient et embêtent le monde..
L'école jusqu'à 16 ans devrait être un droit, pour ceux qui le souhaitent, pas un devoir...

barèges a écrit:[

Je ne vois là qu'une conséquence de ce qu'on fait en amont, comme beaucoup d'autres ici.
Je suis allée en prépa. Je ne sais pas si j'aurais pu y entrer aujourd'hui( prépa littéraire) : un dossier avec de très bonnes notes, mais venant d'un lycée complètement perdu dans la campagne lointaine, serait aujourd'hui suspect, il me semble. J'ai entendu dire que mon ex-prépa recrutait désormais essentiellement dans ses propres terminales : au moins, l'équipe connaît le niveau "réel" de ces candidats... Tandis que beaucoup de bonnes moyennes ne signifient plus rien (les enseignants de classes prépa ici présents confirment-ils cette tendance, hors circuit spécial des élèves des ZEP?).
La sélection devient endogamique et marquée socialement (le public des "grands lycées" étant ce qu'il est) dans la mesure où les notes des dossiers de lycée et celles du bac ne reflètent pas forcément l'aptitude des élèves à "suivre" en prépa.
Je pense très sincèrement qu'en 2010, on aurait sinon rejeté, du moins regardé mon dossier avec beaucoup de réticences.

EN fait, mon lycée (très bon lycée de province…) recrute sur une aire géographique vaste. Et aussi bien ses élèves (4 ou 5 sur 51 en HK/BL) que des gosses arrivant de bahuts à réputation douteuse (Cavaillon, par exemple — 2 cette année). Il faut "sentir" le dossier (par exemple, je ne regarde plus les notes du bac français, que je sais largement fictives, mais je pèse au plus juste les commentaires des collègues de Première et de Terminale (y compris en dehors de ma discipline).

Aevin a écrit:

en substituant progressivement aux classes préparatoires des parcours renforcés de licence, en recrutant dans les écoles sur dossier et non plus sur concours

+1

Il est vrai que nous avons l'habitude de ces méthodes-là : remplacer tout ce qui "fonctionne bien" par tout ce qui ne "fonctionne pas aussi bien qu'attendu".
Question bête : ça sert à quoi (mais surtout à qui Rolling Eyes

) de substituer les CPGE par des Licences ? Copinage, copinage...
J'ai vraiment l'impression que celui que les élèves les plus frustrés appellent "l'intello" est devenu un des boucs émissaires de la société française.