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Sowandi
Niveau 10

Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par Sowandi Mar 24 Jan 2012 - 1:33
Merci à tous et toutes !

FD, comment marque-t-on la possession en finnois ?
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FD
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Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par FD Mar 24 Jan 2012 - 2:07
En général en finnois la possession est marquée par le génitif.
Quand le possesseur est un pronom personnel il faut aussi ajouter un suffixe possessif au nom possédé, et si le possesseur est le sujet de la phrase la possession est marquée uniquement par le suffixe possessif (ce qui permet de distinguer le possesseur à la 3e personne réfléchi et non réfléchi). Aux deux premières personnes on peut aussi ne garder que le suffixe même si le possesseur n’est pas le sujet.
Mufab
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par Mufab Mar 24 Jan 2012 - 7:15
Sowandi a écrit:Pour essayer de comprendre pourquoi, un jour, des personnes devant statuer sur la grammaire française ont utilisé le terme article pour "le, la, les, un, une, des" et le terme adjectif pour les adjectifs qualificatifs, possessifs, demonstratif, relatif...

Peut-être parce que les seconds, en plus de leur rôle déterminatif (propre à l'article, qui donne au nom, en l'insérant dans le discours, sa propriété définie ou indéfinie), ajoutent une précision sur le nom actualisé. (C'est pourquoi je trouve la classe des déterminants bien pratique, et logique, car capable de regrouper ces mots par leur rôle commun, et principal : actualiser un nom en français - obligatoire dans notre langue, sauf rares exceptions pour certains noms propres, emploi stylistique, ou glissement de la nature du nom vers celle de l'adjectif : "rendre chèvre", par exemple.)
Sowandi
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Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par Sowandi Mar 24 Jan 2012 - 13:46
C'est justement parce que déterminant à l'air si pratique et si logique que je trouve ça louche que article "tout seul" ait survecu si longtemps.

Il a quand même un p'tit truc spécial, inexplicable (c'est le cas de le dire !) que les adjectifs n'ont pas.
Mufab
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par Mufab Mar 24 Jan 2012 - 20:06
L'un n'empêche pas l'autre. Parmi les déterminants, tu as ceux qui n'ont qu'un rôle d'article (avec entre les 2 une nuance référentielle : soit le nom annoncé est connu des locuteurs, soit pas. Et l'article sert à annoncer cela, c'est tout.)

Et ceux qui, en plus de ce rôle, disent autre chose du nom (sans pour cela avoir le même sémantisme qu'un adjectif qualificatif, loin de là) : de lui, d'elle... pour le possessif; indication d'une référence au texte (ou à la situation d'énonciation à l'oral) pour les adj démonstratifs :
1) J'ai connu une chèvre bien élevée.
2) Cette douce chèvre rêvait de liberté.
x 2) La douce chèvre rêvait de liberté. (est-ce bien la même ?)
Mufab
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par Mufab Mar 24 Jan 2012 - 20:10
Le terme "adjectif" pour ces derniers déterminants est d'ailleurs sans doute abusif.
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superheterodyne
Niveau 9

Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par superheterodyne Mer 25 Jan 2012 - 13:42
À part le bulgare, aucune langue slave (biélorusse, bosnien, croate, kachoube, macédonien, polonais, russe, serbe, slovaque, slovène, tchèque, ukrainien) n'a d'article, défini ou indéfini. Par contre, le réfléchi et les démonstratifs mentionnés par Rikki pour le russe se retrouvent dans toutes les langues de cette liste. Le réfléchi est d'ailleurs bien pratique, quand on a en français des ambiguïtés comme Katarzyna est allée au Rynek avec Basia et sa sœur.

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« Tout agent, quelle que soit sa fonction, doit obéissance passive et immédiate aux signaux le concernant. »
Sowandi
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Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par Sowandi Mer 25 Jan 2012 - 13:45
Merci !
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Alvacris
Niveau 1

Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par Alvacris Ven 27 Jan 2012 - 18:58
En italien, il y a des articles, voire plus de formes qu'en français. Singulier il existe 4 formes de défini : la, il ,l' ,lo. Les indéfinis pluriels sont facultatifs dans certains cas mais ils existent.

Si vedono uccelli=Si vedono degli uccelli
Sowandi
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par Sowandi Ven 3 Fév 2012 - 8:05
Un article sur l'origine de l'article défini.
http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/article.html

C'est intéressant mais je n'ai pas tout compris !
Lapomme
Lapomme
Niveau 5

Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ? - Page 2 Empty Re: Quelles langues utilisent des articles (au sens nature grammaticale) ?

par Lapomme Jeu 9 Fév 2012 - 18:41
En néerlandais (très proche de l'allemand pour la grammaire), il y a des articles définis (het, de) et un article indéfini (een). L'article défini existe au pluriel (de) mais pas l'indéfini.

On utilise également des adj. possessifs et démonstatifs.
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