Questions de grammaire

La Jabotte a écrit:Ben je ne suis pas d'accord (outre le fait que je disais la même chose que Cripure concernant les étiquettes) : dans un texte normal, au passé, en plein milieu d'une description au passé, on aurait écrit "La porte donnait sur le jardin."

Comme "présent de vérité" n'est pas dans les programmes, mais "présent de vérité générale", si, je suis pour qu'on supprime cette question du brevet blanc. Voilà.

Bon, là où je vais être d'accord pour dire "ras le bol", c'est qu'on ne peut pas étudier une phrase sans son contexte Donc, qu'on nous donne le texte entier, ou rien. Non mais

xphrog a écrit:

Cripure a écrit:Présent de vérité, et c'est marre.

++good

La porte qui donne sur la simplicité s’ouvre devant nos yeux.

Cripure a écrit: La grammaire est là pour donner à comprendre, pas pour qu'on fabrique des étiquettes.

+1, même si j'aime le terme "gnomic" qui semble convenir. (Tout comme le "présent de la porte qui donne sur" d'ailleurs. :lol: )

Voilà un gnome qui va au jardin. Prend-il la bonne porte ?

Nita a écrit:

xphrog a écrit:

Cripure a écrit:Présent de vérité, et c'est marre.

++good

La porte qui donne sur la simplicité s’ouvre devant nos yeux.

Cripure a écrit: La grammaire est là pour donner à comprendre, pas pour qu'on fabrique des étiquettes.

+1, même si j'aime le terme "gnomic" qui semble convenir. (Tout comme le "présent de la porte qui donne sur" d'ailleurs. :lol: )

Voilà un gnome qui va au jardin. Prend-il la bonne porte ?

Nita, dehors

Nita a écrit:Prend-il la bonne porte ?

I wish I gnu. :|

Cripure a écrit:

Nita a écrit:

xphrog a écrit:

Cripure a écrit:Présent de vérité, et c'est marre.

++good

La porte qui donne sur la simplicité s’ouvre devant nos yeux.

Cripure a écrit: La grammaire est là pour donner à comprendre, pas pour qu'on fabrique des étiquettes.

+1, même si j'aime le terme "gnomic" qui semble convenir. (Tout comme le "présent de la porte qui donne sur" d'ailleurs. :lol: )

Voilà un gnome qui va au jardin. Prend-il la bonne porte ?

Nita, dehors

(mais j'essayais juste d'aider)

Nita :lol!:

Dans la phrase:
"Il ouvrit les portes d'une vaste salle où chacun alla prendre sa place."

Pronom relatif / complément de l'antécédent "une vaste salle"
Ce n'est pas un CCL, hein ? (trouvé dans une copie)

Si c'était un CCL, on pourrait dire "Il ouvrit où chacun alla prendre sa place." C'est l'argument que j'emploie avec mes CM2 en leur rappelant qu'il faut chercher à quoi se rapporte le groupe.

où est pronom relatif mais sa fonction dans la relative [où chacun alla prendre sa place] est bien CCL du verbe aller.

C'est la relative entière qui l'expansion du nom "salle" (complément de l'antécédent"salle").

clochette a écrit:Dans la phrase:
"Il ouvrit les portes d'une vaste salle où chacun alla prendre sa place."

Pronom relatif / complément de l'antécédent "une vaste salle"
Ce n'est pas un CCL, hein ? (trouvé dans une copie)

Tu demandais la fonction de toute la proposition, ou juste de "où"?
Toute la proposition : proposition sub relative / complément de l'antécédent "salle". C'est la proposition qui est complément de l'antécédent, pas juste le pronom (qui a une fonction dans la sub, lui, en revanche).
"où" : pronom relatif / CCL de la proposition subordonnée...(la salle dans laquelle...)

Mamousse : messages croisés!

Hermiony a écrit:Mamousse : messages croisés!

Hermiony

La consigne était de souligner les CC et les CO.

Première pelure d'oignon ou deuxième ? (je veux dire : les compléments des verbes principaux ou aussi ceux des verbes des subordonnées ?)

Pfffffffff on va dire des verbes principaux ...

"Il ouvrit les portes d'une vaste salle où chacun alla prendre sa place."

Le verbe principal est "ouvrit". Il a un COD : "les portes d'une vaste salle où chacun alla prendre sa place. (tout ça, le CO comprend plusieurs expansions du nom)

Oui, je demande toujours à mes élèves d'en rester à la "première pelure d'oignon", et je rédige des consignes très explicites dans ce sens.
Parfois, en revanche, je leur concocte des phrases très "enchâssées" et on "s'amuse" à décortiquer toutes les pelures, mais jamais en situation d'évaluation.

Clarinette a écrit:Oui, je demande toujours à mes élèves d'en rester à la "première pelure d'oignon", et je rédige des consignes très explicites dans ce sens.
Parfois, en revanche, je leur concocte des phrases très "enchâssées" et on "s'amuse" à décortiquer toutes les pelures, mais jamais en situation d'évaluation.

pareil pour moi...
Nous nous amusons à en créer ensemble aussi...
Et d'une phrase d'une ligne à peine on arrive à une phrase de 5 lignes (ou plus).
Avec le traitement de texte et le vidoproj, c'est pratique et chaque élève peut donner une idée...

C'est dans ce genre de moments que les élèves (enfin, certains, hein...) découvrent que la grammaire, c'est très ludique, en fait !

Bonjour,


une question de grammaire concernant les semi-auxiliaires et périphrases verbales.

Dans la périphrase verbale: "Il aime manger des pommes". On considère que le COD est "manger des pommes" ou uniquement "des pommes" ? 'Il aime quoi ? manger des pommes ou Il aime manger quoi? des pommes)

Merci.

Il ne s'agit pas ici de semi-auxiliaire (servant à former un temps ou un aspect comme le futur proche) mais de verbe à part entière, en fonction de prédicat.

Quand tu dis : Il aime manger des pommes, tu dis qu'il aime quelque chose (le groupe infinitif "manger des pommes" est COD du verbe aimer).

Quant tu dis : Il va manger ces pommes tout à l'heure, tu ne dis pas qu'il va aller quelque part, tu évoques seulement l'action de manger à un moment futur, futur exprimé à l'aide d'un semi-auxiliaire (qui n'as alors pas de rôle prédicatif).

À l'intérieur de "manger des pommes", l'inifinitif manger a lui-même un COD : des pommes.

Merci pour ton explication V.Marchais.

Dans une analyse grammaticale, on dira donc qu'il y a deux COD (le syntagme "manger des pommes" et le GN "des pommes") ?

Comment appelle-t-on alors ici le verbe "aimer" qui appelle obligatoirement un infinitif ?

Un verbe transitif.

Il se construit forcément avec un COD. Ce COD peut être
- un nom : Il aime les pommes ;
- un infinitif ("nom de verbe") : il aime manger ;
- un pronom : il aime ça ;
- une proposition : il aime que l'on soit discret.

Bref, tout ce qui peut occuper une fonction nominale.

Une petite question pour être sûre. Faut-il accorder ou non :
Elle s'en est aperçu(e).
Elle s'en est rendu(e) compte.

s'apercevoir, verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet : elle s'en est aperçue.

se rendre compte, locution verbale où le participe est invariable : elle s'en est rendu compte.

V.Marchais a écrit:s'apercevoir, verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet : elle s'en est aperçue.

se rendre compte, locution verbale où le participe est invariable : elle s'en est rendu compte.

Merci !