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par *Fifi* Mar 21 Fév 2012 - 21:21
Tu en as fait plusieurs sur Roissy ? Je pensais juste en faire qu'un avec la légende que j'avais mise ici plus haut.
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 21:24
Oui, mais y en a un qui ressemble a rien : Roissy au milieu (ds un cadre, juste le nom de Roissy) et autour espace parisien, national, eut, mondial (partout autour) et différentes flèches pr les flux, pr les liaisons terrestres (ainsi que les flux terrestres entre espace national et européen)

Bref... T embête pas.
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 21:25
Mon intro et ma genèse, ca se tient ?
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par Condorcet Mar 21 Fév 2012 - 21:27
Très bonne entrée en matière, Oiseau (j'aime beaucoup la relation entre Carl Friedrich et Emile Gentile comme la référence à George Mosse). Concernant le déficit démocratique, la République de Weimar en constitue la première expérience en Allemagne et hérite d'un armistice (civil) et non d'une capitulation (militaire), ce qui expose le nouveau régime à l'instabilité (coups d'état fomentés par les anciens officiers de l'armée du Kaiser) et à l'hostilité (puisqu'il naît de et dans la défaite).

On peut aussi noter une certaine dynamique entre les expériences totalitaires :
- le caractère précurseur de la révolution bolchevique et de l'instauration du pouvoir fasciste favorise en Allemagne les antagonismes (Semaine Sanglante et spartakistes, d'une part ; Putsch de la brasserie d'autre part);
- des alliances diplomatiques ponctuelles (Axe Rome-Berlin, pacte de non-agression germano-soviétique).


Dernière édition par condorcet le Mar 21 Fév 2012 - 21:31, édité 1 fois
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 21:28
Oui, je vais essayer de caser ca ds la suite... Dur de faire tenir tout le chapitre en 10h
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par boris vassiliev Mar 21 Fév 2012 - 21:30
En fait je ne vois pas de solution pour ce cours (pourtant passionnant dans l'ancien programme avec plus du double de temps) :
- à lire la fiche Eduscol, il ne faudrait faire que de l'historiographie, parler des débats sur le totalitarisme en ne faisant que vaguement allusion aux éléments "concrets". Je mets mes deux mains à couper que les élèves n'y comprendraient rien en leur balançant ça de but en blanc et vont au mieux apprendre ça par coeur comme une récitation. J'en ai encore parlé ces jours avec mon collègue qui a des 1S au lycée, et plus d'expérience que moi, et lui est encore plus tranché que moi sur la question.
- un cours comme le mien est je pense plus adapté à des élèves de 1ère (qui n'ont été élèves de 3e que dans un passé trèèèèès lointain) mais il se pose le problème de sa mémorisation, de son éventuelle synthèse dans un sujet large et de l'explosion du volume horaire.
Donc je pense que tu adoptes la moins mauvaise solution avec ton compromis, avec je suppose pas mal d'explications orales sur les évènements dont tu fais noter le résumé.
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 21:40
J'espere qu ils vont comprendre la brutalisation, le contexte etc...

Faut peut être en effet que je développe l événementiel mais ca m ennuie finalement
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par Condorcet Mar 21 Fév 2012 - 21:42
Quelques encadrés rapides sur la prise du pouvoir dans chacun des trois pays seraient bienvenus.
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par *Fifi* Mar 21 Fév 2012 - 21:47
Pour ma part, j'ai vérifié j'ai passé sans les DS 12h sur ce chapitre.
J'ai bossé sur un article de Pomian en intro avec plusieurs questions, ca n'a pas paru très compliqué aux élèves. Ca m'a amené à faire l"intro, qui ressemble fort à celle d'Oiseau. Je pense qu'il ne faut pas multiplier les références historio mais quand j'ai par exemple parler des 6 points de définition de K. Friedrich ca a marqué les élèves, et même des élèves faibles/moyens en ont parlé dans la dissert de jeudi dernier. Si je le refaisais, j'éliminerai certaines références comme H.Arendt ou autres.

Pour ce qui est de la partie sur la genèse, moi j'ai fais organisé différemment :
1. la russie ; 2. l'Italie ; 3. L'All.

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 22:12
Tu penses à quoi pr les encadrés Condorcet ? (fond et forme ?)
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par Condorcet Mar 21 Fév 2012 - 22:35
Je pense à quelques dates expliquées (de manière à ce que les élèves connaissent par le menu quelques événements précis et les liens logiques qui existent entre eux).

URSS. La chute du régime tsariste et l'avènement du pouvoir bolchevik
Un précédent : la Révolution de 1905. Un catalyseur : la guerre de 14-18 et la famine (conséquences sur les civils). Un rappel des événements-clés : Révolutions de février 1917 / Révolutions d'octobre 1917/ Paix de Brest-Litovsk / Naissance de l'URSS en 1922 après une guerre civile / Mort de Lénine en 1924 - supplanté par Staline depuis deux ans -.

Italie. Le fascisme, modèle du coup d'Etat légal réussi.
Un signe précurseur : la popularité de l'homme providentiel (d'Annunzio).
Catalyseur : la victoire mutilée, les terres irrédentes. Un rappel des événements-clés : fondation des faisceaux de combat en 1919 / Marche sur Rome en 1922 / Lois fascistissimes (1925-1926).

Allemagne. Le pouvoir nazi terrasse la trop jeune et impuissante République de Weimar, en proie à des antagonismes socio-politiques violents. Un processus erratique.
Précédents : Putsch de la Brasserie, le succès éditorial après 1930 de Mein Kampf. Catalyseurs : la théorie du diktat, élection d'Hindenburg à la Présidence de la République en 1925, conséquences de la crise de 1929 en Allemagne (qui cesse de payer les réparations de guerre ), bons résultats électoraux du parti nazi (1931, Hitler arrive second aux élections présidentielles). Rappel des événements-clés : 30 janvier 1933, incendie du Reichstag, Nuit des longs couteaux, 2 août 1934.

L'idée est de bien souligner la totalitarisation progressive des sociétés après l'arrivée au pouvoir des dirigeants bolcheviks, fascistes et nazis mais aussi de redonner aux élèves une trame chronologique qui devrait leur être familière.

Pour la forme, un tableau ou une frise chronologique peuvent convenir (je pense Embarassed ).


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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 22:38
Pour l Italie j ai Deja parlé de presque tout ! Pour le reste je pensais compléter en effet.. Merci pour ces pistes !
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par Condorcet Mar 21 Fév 2012 - 22:55
L'idée est de rappeler aux élèves que l'historiographie et les définitions s'appuient sur des faits et ne sont pas forgés ex nihilo.
Une autre piste consiste à leur rappeler les éléments-clés des biographies de Lénine, Staline, Mussolini et Hitler.
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 23:16
Pour les biographies j y ai pensé ms je sais pas comment bien les intégrer au cours...

Bon, faut que je reprenne tt alors ?
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par boris vassiliev Mar 21 Fév 2012 - 23:26
Je les ai placées (enfin, quelques lignes, le minimum s'ils ont un texte au bac avec l'auteur à présenter, supposé connu pour ces personnages-là) au moment de la prise du pouvoir, après le contexte.

_________________
On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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par Condorcet Mar 21 Fév 2012 - 23:31
Pour les biographies, il me paraît inutile d'en faire trop aussi : pour Mussolini, l'important est de souligner le passage de l'instituteur-directeur de journal socialiste au Duce voulant retrouver le prestige de l'Empire romain (choix des faisceaux, construction de l'EUR), pour Lénine, le passage de l'exilé pacifiste au révolutionnaire bolchevik terrassant l'empire tsariste (j'ai oublié dans les dates essentielles la fondation de la IIIe Internationale en 1919) et artisan du "communisme de guerre", pour Staline, l'obsession du contrôle, du culte de la personnalité et l'habile tacticien qui élimine ou évince ses opposants (de Lénine à Trotsky), pour Hitler, la fascination pour le modèle fasciste qui se mue en conquête méthodique du pouvoir (y compris en intégrant des adversaires et rivaux tels Goebbels puis en les tuant tels Strasser et Roehm).
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mar 21 Fév 2012 - 23:33
J'ai juste rappelé en quelques mots leur origine sociale et leur "métier" avant leur ascension au pouvoir. Le reste est dit au fil du cours.
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par Condorcet Mar 21 Fév 2012 - 23:38
La difficulté tient dans la densité de ce thème. Oiseau, fais comme tu le sens : tu as souvent de bonnes inspirations.
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 23:48
Je vais rajouter qq dates et morceaux de bio (tu problematises ca bien !) en réfléchissant éventuellement à comment gagner du temps (recherche de bio à la maison, ou bout de polycop pr les dates)
Je pense que l intro et le I vont me prendre au moins deux heures... Vous y avez passé combien de tps ? Sur un total de combien pr tout le thème ?
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par Invité19 Mar 21 Fév 2012 - 23:55
Finalement tu as raison Condorcet : je vais transformer mon B (sauf la fin) en tableau : catalyseur, événements clé de prise du pvr, bio rapide (guidée, sinon ils vont me raconter tt par le menu), lois marquants le tournant totalitaire
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mar 21 Fév 2012 - 23:59
C'est que M. Condorcet, c'est un cador, une épée Wink
Et il y a de quoi être sur le cul quand il déroule les connaissances comme ça, les doigts dans le nez, quel que soit ce dont on parle... veneration
Si je me souviens bien, j'y ai passé 8h, sans la partie sur "les totalitarismes face aux démocraties" (eh oui, polycop pour éviter que le retard s'accumule trop en fin d'année) + polycop sur l'arrivée au pouvoir d'Hitler et le renforcement de la dictature nazie (extraits d'Apocalypse Hitler deux vendredi soir de 17h30 à 18h...).
Depuis, je ne cesse de me repentir. Je prévois un pèlerinage à Compostelle... sur les mains. :lol:

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par Condorcet Mer 22 Fév 2012 - 0:10
Embarassed Embarassed Embarassed
Spoiler:
fleurs2 fleurs2 fleurs2 fleurs

En vérité, je me fais chaque jour honte de mes oublis, absences et insuffisances. Je suis admiratif de la manière avec laquelle vous pouvez enchaîner des thèmes différents et offrir des cours pertinents !
Condorcet
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par Condorcet Mer 22 Fév 2012 - 0:14
Au fait, Oiseau, j'ai vu que tu avais mis à jour ton blog ! programmation HG 1ère L/ES/S - Page 11 2252222100 veneration
Condorcet
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par Condorcet Mer 22 Fév 2012 - 0:22
boris vassiliev a écrit:C'est que M. Condorcet, c'est un cador, une épée Wink
Et il y a de quoi être sur le cul quand il déroule les connaissances comme ça, les doigts dans le nez, quel que soit ce dont on parle... veneration
Si je me souviens bien, j'y ai passé 8h, sans la partie sur "les totalitarismes face aux démocraties" (eh oui, polycop pour éviter que le retard s'accumule trop en fin d'année) + polycop sur l'arrivée au pouvoir d'Hitler et le renforcement de la dictature nazie (extraits d'Apocalypse Hitler deux vendredi soir de 17h30 à 18h...).
Depuis, je ne cesse de me repentir. Je prévois un pèlerinage à Compostelle... sur les mains. :lol:

On m'appelle le Mexicain ! Razz
["mais il faut dire que sur la fin, il avait bien baissé, surtout de la tête"]
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par boris vassiliev Mer 22 Fév 2012 - 0:26
Mais "j'suis objectif, on parlera encore de lui dans cent piges" Razz

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par *Fifi* Mer 22 Fév 2012 - 9:44
Pour la genèse, j'avais délègue beaucoup de boulot a la maison vu qu'ils devaientremplir un tableau avec les dates, bio, contexte et cie et pourtant j'y ai quand meme passe 2h avec l'intro. Au total 12h jusqu'à la fin de l'URSS, 15h entre tout avec les devoirs...

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