Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 10:56

Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.

Pourquoi tant d'acrimonie ? fleurs2

par Leclochard Dim 18 Mar 2012 - 10:57

sano a écrit:Je n'ai lu que les 3 premières pages de ce post, et des données m'échappent sûrement... Mais j'avoue que le débat sur les salaires m'énerve un peu; il me semble que quand on choisit d'enseigner, c'est en toute connaissance du traitement salarial, non ? Personnellement, je suis fille d'ouvrier (de "petit" ouvrier...), j'ai passé mon enfance à voir trimer mes parents pour subvenir aux besoins de la famille (seul mon père travaillait pour un salaire qui, en fin de carrière, n'atteignait même pas celui que j'ai touché au premier échelon!) et je suis parmi les 5 enfants celle qui a le mieux "réussi" professionnellement (eh oui, l'égalité des chances ne fonctionne pas toujours...). A présent, je suis mariée à un prof, nous avons 5 enfants à charge, je travaille à temps partiel et nous allons au théâtre, au ciné, au resto, en vacances entre chaque période (ski, soleil, mer,...) et ça fait 7 ans que nous payons notre maison. Autour de moi, j'ai de nombreuses personnes qui, après des années d'études (moi, je n'ai qu'une "licence" et le CAPES : bac +3 ou +4 ?) ou pas d'études du tout, sont au chômage ou ont des boulots de m**** qui leur prennent un max de temps, toute leur énergie (oui, je sais, enseigner prend aussi beaucoup d'énergie :aar: ) et leur rapportent bien peu. Bref, je ne veux pas en énerver certains, mais je suis heureuse, je sais que l'essentiel réside dans le temps que je passe avec mes enfants, ma famille, mes amis... Alors, je ne gagne pas des mille et des cents mais je n'envie pas ceux qui le font. Je ne passe pas des heures à préparer mes cours sans pour autant être une "glandeuse" (enfin, je crois!!!), je pense qu'il faut rester mesuré sans pour autant être un "mouton". Mais j'ai peut-être tort...

Evidemment les comparaisons public/privé ne sont faites qu'avec des gens qui ont le même niveau de diplôme et qui ont réussi professionnellement : d'où l'exemple de l'ingénieur.
Car on peut avoir un bac+5 et...
- être chômeur
- avoir un boulot mal-payé qui ne correspond pas au niveau de qualification
- avoir un boulot très bien payé mais sans rapport avec ce niveau de qualification.
- avoir un boulot mal-payé qui correspond au niveau de qualification
- avoir un boulot très bien payé qui correspond au niveau de qualification

Pas mal de profs vivent encore avec l'idée qu'un haut niveau de qualification garantie un bon salaire, c'est faux...

par badin Dim 18 Mar 2012 - 11:01

Peut-être que Cassandra a essayé de devenir prof? Elle a fait quelques tentatives, et maintenant elle nous en veut? Qui sait?

par MelanieSLB Dim 18 Mar 2012 - 11:04

Cassandra a écrit:J'ai travaillé dans une banque plusieurs années pendant mes études, à la gestion des comptes courants. Ca n'intervient absolument pas dans mes cours

Dans ce cas, tu m'expliques ta proposition de stage en entreprise pour tous les professeurs? Parce que, là, vraiment, je ne comprends pas. AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 15 3795679266

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 15 3795679266

sano a écrit:Je rajouterai, rapport au titre de ce post, qu'effectivement les enseignants ne vont pas bien; j'ai de nombreux collègues ou amis profs qui ont eu ces 5 dernières années des arrêts de travail prolongé (jusqu'à plus d'un an...), mais je ne pense pas que ce malaise soit dû au salaire (!), notre métier est de plus en plus dur et j'ai observé le changement en 12 ans de carrière : classes plus difficiles, administratif de + en + lourd, réunions à la pelle, manque de considération de la part de notre société et parfois même de nos supérieurs...

Je suis d'accord, sano, le salaire n'est pas le 1er problème quand tu es prof. Il y a une longue liste avant (déconsidération, manque de soutien de la hiérarchie, classes difficiles, ...) mais il y a aussi des choses qui y sont liées: l'accumulation des réunions inutiles et non payées ou soi-disant payées par l'ISOE alors que ce n'est pas le cas, et qui coûte pas mal d'argent aux enseignants parents.

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:13

Quand on commence à enseigner, on trouve le salaire correct, surtout si on n’avait jamais travaillé avant ou si on n'avait fait que des petits boulots.
Mais au bout d'un moment, on commence à ronchonner quand on voit que des amis sans diplômes gagnent des sommes comparables (sans investissement personnel de malade), que des anciens élèves, formés par nos soins, gagnent quasiment autant au bout de quelques mois...

par JPhMM Dim 18 Mar 2012 - 11:17

Celeborn a écrit:

JPhMM a écrit:

cath5660 a écrit:C'était pendant.

Ben oui, logique. Suis-je bête...

:lol:
Oui, voilà.

par Pryneia Dim 18 Mar 2012 - 11:23

Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.

N'importe quoi. "Feutré" me semble aux antipodes de ce que je vis au quotidien.

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 11:25

cath5660 a écrit:

Mowgli a écrit:

cath5660 a écrit:

Thalia de G a écrit:
Tu as remarqué aussi...
Cassandra, tu enseignes quelle matière ? Non, je ne veux pas ton cv, je souhaite seulement savoir à nous parlons, comme il est de règle dans un forum, par simple respect envers les interlocuteurs.

Si tu réussis à savoir, je t'offre le champagne.

Alors, d'après ce que Cassandra nous a déclaré un peu plus haut, elle serait prof sur un poste PRAG-EPS.

Etant donné qu'on parle plutôt de postes PRAG-STAPS pour les collègues qui enseignent en fac dans cette discipline, je formule l'hypothèse que Cassandra pourrait être formatrice en IUFM ou dans un établissement du second degré.

Spoiler:

Impossible: dans un post, elle déclare corriger des copies et faire passer les épreuves de rattrapage du bac.

Eh, oh, toi, tu essaies de m'embrouiller pour ne pas avoir à me payer ma bouteille ! :colere: :lol:

Ce n'est vraisemblablement pas une prof de fac puisqu'elle n'est pas sur un poste de STAPS.

On peut penser en revanche qu'il s'agit d'un prof du second degré qui s'est trouvé une ~~gâche~~ opportunité dans le "monde" de la formation (genre IUFM, conseillère pédagogique...), ce qui n'exclut pas de faire passer quelques épreuves du bac ni de corriger quelques séries de copies (de quels élèves, d'ailleurs ? Qui sait, peut-être de candidats au CRPE pour l'épreuve d'EPS ? :lol: ).

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:29

Mowgli a écrit:
Impossible: dans un post, elle déclare corriger des copies et faire passer les épreuves de rattrapage du bac.

Eh, oh, toi, tu essaies de m'embrouiller pour ne pas avoir à me payer ma bouteille ! :colere: :lol:

Ce n'est vraisemblablement pas une prof de fac puisqu'elle n'est pas sur un poste de STAPS.

On peut penser en revanche qu'il s'agit d'un prof du second degré qui s'est trouvé une ~~gâche~~ opportunité dans le "monde" de la formation (genre IUFM, conseillère pédagogique...), ce qui n'exclut pas de faire passer quelques épreuves du bac ni de corriger quelques séries de copies (de quels élèves, d'ailleurs ? Qui sait, peut-être de candidats au CRPE pour l'épreuve d'EPS ? :lol: ).

Nan nan nan, elle a bien parlé de copies de bac et d'épreuves de rattrapage! Et des 5/6 hsa qu'elle faisait!

par Leclochard Dim 18 Mar 2012 - 11:30

cath5660 a écrit:

Mowgli a écrit:
Impossible: dans un post, elle déclare corriger des copies et faire passer les épreuves de rattrapage du bac.

Eh, oh, toi, tu essaies de m'embrouiller pour ne pas avoir à me payer ma bouteille ! :colere: :lol:

Ce n'est vraisemblablement pas une prof de fac puisqu'elle n'est pas sur un poste de STAPS.

On peut penser en revanche qu'il s'agit d'un prof du second degré qui s'est trouvé une ~~gâche~~ opportunité dans le "monde" de la formation (genre IUFM, conseillère pédagogique...), ce qui n'exclut pas de faire passer quelques épreuves du bac ni de corriger quelques séries de copies (de quels élèves, d'ailleurs ? Qui sait, peut-être de candidats au CRPE pour l'épreuve d'EPS ? :lol: ).

Nan nan nan, elle a bien parlé de copies de bac et d'épreuves de rattrapage! Et des 5/6 hsa qu'elle faisait![/quote]

10 HSA, de mémoire.

par doublecasquette Dim 18 Mar 2012 - 11:31

Cassandra a écrit:

mathmax a écrit:
1. Pour faire ce pour quoi on est payé, c'est à dire enseigner : aucun intérêt au "stage" que tu proposes.

Biensûr, on a simplement besoin d'une craie, d'un tableau et de notre manuel scolaire, celui qu'on a pas quitté depuis l'IUFM, celui qu'on avait au collège et au lycée.
(j' exagère un peu quand même là )

Exactement ! La dette de l'Etat, ce n'est pas nous ! Une boîte de craie, ça ne grève pas le budget d'une nation !
Quant au manuel scolaire, au moins, si on arrive à l'utiliser avec profit pour une immense majorité de nos élèves, à classe égale, nous pourrons prouver sans aucune contestation possible que non, le niveau ne baisse pas ! Twisted Evil

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 11:37

Rhôôôôô, mais c'est qu'ils ne veulent pas que je l'ai, ma bouteille !

Donc je maintiens mon hypothèse : prof du second degré (probablement agrégée si elle déclare percevoir un beau traitement), affectée dans un lycée avec un service comprenant d'une part un certain nombre d'heures d'enseignement auprès d'élèves et d'autre part des heures de formation dans le cadre de l'IUFM.

Razz

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:38

Oui, mais....Prof de quoi? Le mystère reste entier.

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 11:39

cath5660 a écrit:Oui, mais....Prof de quoi? Le mystère reste entier.

Prof d'EPS et PRAG-EPS, dans ce style :

http://www.site.aeeps.org/groupes/cedrecedreps/cedre-presentation/703-composition.html

Je pense qu'il doit y avoir moyen de se faire quelques pépètes. Twisted Evil

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:40

Non, ça ne colle pas avec les copies de bac et le rattrapage!

par fugue Dim 18 Mar 2012 - 11:41

Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.

C'est assez méprisant comme phrase.

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 11:44

cath5660 a écrit:Non, ça ne colle pas avec les copies de bac et le rattrapage!

Rhôôôôô, la mauvaise foi ! Tu n'as pas honte !

Spoiler:

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:45

Bah non, elle n'a pas de copies de bac si elle enseigne l'eps!

Et j'ai encore un autre argument, mais si t'es pas gentille, je sais pô si je vais le dire!

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 11:51

cath5660 a écrit:Bah non, elle n'a pas de copies de bac si elle enseigne l'eps!

Et j'ai encore un autre argument, mais si t'es pas gentille, je sais pô si je vais le dire!

Ah zut !

Au revoir, dive bouteille... Sad

Mais tu es sûre qu'on ne demande pas aux élèves de rendre un écrit en EPS, à présent, du genre dossier ou quelque chose comme ça ?

Et sinon, ton autre argument, c'est quoi ? fleurs2

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:51

Ah ah! ah!

(sinon, non, rien en eps...)

par JPhMM Dim 18 Mar 2012 - 11:52

Échangez vos arguments, moi je surveille le Petrus... :diable:

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 11:52

Bon, allez, je le dis: je ne pense pas qu'une prof d'eps demanderait des conseils à une copine pour se mettre au footing...

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 11:59

Bon, alors pour les copies, c'est possible, si l'on considère que la correction du dossier que les élèves présenteront lors de l'entretien relève de la correction de copie (cf article 13) :

http://www.education.gouv.fr/botexte/bo020502/MENE0200899A.htm

Spoiler:

par Cath Dim 18 Mar 2012 - 12:04

Nan nan, ce ne sont pas des copies, et elle parle aussi de rattrapage!

par John Dim 18 Mar 2012 - 12:07

Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.

Quand tu le quittes, tu viens ici pour dire que tu gagnes 3600€ par mois grâce à tes heures sups : franchement, personne ne te retient.

par Duplay Dim 18 Mar 2012 - 12:07

Bon, je vais laisser refroidir mon petit cerveau quelques instants. :lol:

Spoiler: