AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Pas seulement mais c'est sûr que la capacité à supporter les difficultés du métier est différente quand on gagne 3000 ou 4000 euros certains mois ou quand on en gagne 2000 ou moins toute l'année. Si tu promets 3000 euros à des débutants, tu verras probablement aussi plus de candidats au concours.
Pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer.

oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Pas seulement mais c'est sûr que la capacité à supporter les difficultés du métier est différente quand on gagne 3000 ou 4000 euros certains mois ou quand on en gagne 2000 ou moins toute l'année. Si tu promets 3000 euros à des débutants, tu verras probablement aussi plus de candidats au concours.
Pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer.

oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

Si. L'argent ne suffit pas pour être bien et résoudre tous les soucis. De fait, tu envisages de partir, malgré tes revenus élevés.
Toutefois, un traitement convenable permet, comme le montre l'exemple de Lene, de souffler. Grâce à lui, tu peux, en effet, t'offrir des compensations.

lalilala a écrit:oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

Certes, ça ne fait pas tout, mais imagine si en plus du reste tu devais sans cesse compter.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Pas seulement mais c'est sûr que la capacité à supporter les difficultés du métier est différente quand on gagne 3000 ou 4000 euros certains mois ou quand on en gagne 2000 ou moins toute l'année. Si tu promets 3000 euros à des débutants, tu verras probablement aussi plus de candidats au concours.
Pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer.

oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

Si. L'argent ne suffit pas pour être bien et résoudre tous les soucis. De fait, tu envisages de partir, malgré tes revenus élevés.
Toutefois, un traitement convenable permet, comme le montre l'exemple de Lene, de souffler. Grâce à lui, tu peux, en effet, t'offrir des compensations.

Nous sommes d'accord !

En effet, on ne peut pas tout cumuler : un niveau d'études élevé, l'intense préparation de concours difficiles, la loterie quant au lieu d'affectation, l'extrême difficulté de certains postes en zep (ou pas, d'ailleurs), le salaire médiocre, bloqué de surcroît, et qui diminue du fait de l'augmentation des cotisations, l'absence de perspectives de carrière, la surenchère permanente pour être dans le mouv avec des projets éoliens et j'en passe. Il y a un moment où ça craque de tous les côtés.

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usantes et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

Pryneia a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Pas seulement mais c'est sûr que la capacité à supporter les difficultés du métier est différente quand on gagne 3000 ou 4000 euros certains mois ou quand on en gagne 2000 ou moins toute l'année. Si tu promets 3000 euros à des débutants, tu verras probablement aussi plus de candidats au concours.
Pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer.

oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

Si. L'argent ne suffit pas pour être bien et résoudre tous les soucis. De fait, tu envisages de partir, malgré tes revenus élevés.
Toutefois, un traitement convenable permet, comme le montre l'exemple de Lene, de souffler. Grâce à lui, tu peux, en effet, t'offrir des compensations.

Nous sommes d'accord !

Itou

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

je suis d'accord chocolat, mais tout le monde ne parle QUE de ça sur ce fil...comme si c'était le seul vrai problème finalement. Ca me gêne.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Pas seulement mais c'est sûr que la capacité à supporter les difficultés du métier est différente quand on gagne 3000 ou 4000 euros certains mois ou quand on en gagne 2000 ou moins toute l'année. Si tu promets 3000 euros à des débutants, tu verras probablement aussi plus de candidats au concours.
Pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer.

oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

Si. L'argent ne suffit pas pour être bien et résoudre tous les soucis. De fait, tu envisages de partir, malgré tes revenus élevés.
Toutefois, un traitement convenable permet, comme le montre l'exemple de Lene, de souffler. Grâce à lui, tu peux, en effet, t'offrir des compensations.

des cartons de xanax?

lalilala a écrit:

je suis d'accord chocolat, mais tout le monde ne parle QUE de ça sur ce fil...comme si c'était le seul vrai problème finalement. Ca me gêne.

Parce-que c'est en grande partie le sujet de l'article à l'origine de ce fil !

"Les jeunes sont lar­ge­ment débor­dés", opine Sébastien Clerc, pro­fes­seur de lycée pro­fes­sion­nel en Seine-Saint-Denis, non syn­di­qué, qui a fait des for­ma­tions de tenue de classe. A 36 ans, il gagne "moins de 2.000 euros nets par mois", comme Mme Caboche, 38 ans: tous deux jugent leur "pou­voir d'achat insuf­fi­sant compte tenu du coût de la vie en Ile-de-France".

"Avec ma com­pagne, aussi ensei­gnante, on vient de par­tir aux sports d'hiver mais on a fait le cal­cul, on ne par­tira sans doute pas cet été", témoigne M. Clerc: "vu le ser­vice qu'on rend dans la société, la jus­tice sala­riale n'est pas au rendez-vous".

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:Donc les profs cherchent à partir parce qu'ils ne sont pas assez payés d'après vous.... 27 pages sur le salaire, on a vraiment l'impression que c'est le seul problème....

Pas seulement mais c'est sûr que la capacité à supporter les difficultés du métier est différente quand on gagne 3000 ou 4000 euros certains mois ou quand on en gagne 2000 ou moins toute l'année. Si tu promets 3000 euros à des débutants, tu verras probablement aussi plus de candidats au concours.
Pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer.

oui ça peut motiver, mais tu n'as pas dû lire mon message plus haut alors...

Si. L'argent ne suffit pas pour être bien et résoudre tous les soucis. De fait, tu envisages de partir, malgré tes revenus élevés.
Toutefois, un traitement convenable permet, comme le montre l'exemple de Lene, de souffler. Grâce à lui, tu peux, en effet, t'offrir des compensations.

des cartons de xanax?

Tu manques d'imagination. Avec ton salaire, je sais ce que je ferai.

D'autant que le xanax est remboursé, donc du temps ou j'ai déclaré 6000 € de revenus aux impôts, j'ai quand même pu me le permettre

1. je plaisantais (enfin..)
2. Toute seule, je n'ai envie de rien. L'essentiel me manque...après, je sais, pour le reste, il y eurocard mastercard...

Malviduplo a écrit:D'autant que le xanax est remboursé, donc du temps ou j'ai déclaré 6000 € de revenus aux impôts, j'ai quand même pu me le permettre

Voilà une bonne nouvelle.

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

lalilala a écrit:1. je plaisantais (enfin..)
2. Toute seule, je n'ai envie de rien. L'essentiel me manque...après, je sais, pour le reste, il y eurocard mastercard...

Je sais lalilala, je plaisante aussi (même si tout est vrai 6000€ annuel j'étais AS à mi-temps) et je sais aussi combien il est difficile d'être loin des siens. Je l'ai été pendant 2 ans.
Cette année nous sommes respectivement avec l'Homme à 110 km au nord-ouest pour lui et 120 kms au sud pour moi de notre maison (qui est à nous et qui abrite également nos 4 filles...) résultat : 880 € de gasoil pour le mois de janvier

lene75 a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

lalilala a écrit:

lene75 a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

A 3000 euros, on ne se pose pas la question du niveau du salaire comme une cause du malaise. A 2000 euros ou moins après 10 ans de boulot, si.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

A 3000 euros, on ne se pose pas la question du niveau du salaire comme une cause du malaise. A 2000 euros ou moins après 10 ans de boulot, si.

Voilà !

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

lene75 a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

A 3000 euros, on ne se pose pas la question du niveau du salaire comme une cause du malaise. A 2000 euros ou moins après 10 ans de boulot, si.

oui enfin je l'ai dit un paquet de fois sur le forum, je suis fille de prof et on a vécu à 4 avec un seul salaire de certifié et mes parents ne sont pas malheureux, loin de là. Ce que je veux dire c'est que l'argent ne fait pas tout et n'explique pas tout...

lalilala a écrit:
oui enfin je l'ai dit un paquet de fois sur le forum, je suis fille de prof et on a vécu à 4 avec un seul salaire de certifié et mes parents ne sont pas malheureux, loin de là. Ce que je veux dire c'est que l'argent ne fait pas tout et n'explique pas tout...

Ce n'est pas une raison pour que nous acceptions sans broncher cette accélération du déclassement de notre profession.

Est-ce que c'est ce que je dis chocolat? C'est dingue, on ne peut jamais parler et donner des exemples sur ce forum sans que ça se termine en gros raccourcis.

lalilala a écrit:Est-ce que c'est ce que je dis chocolat? C'est dingue, on ne peut jamais parler et donner des exemples sur ce forum sans que ça se termine en gros raccourcis.

La question est de savoir ce qu'est censé illustrer l'exemple. SI c'est simplement que l'argent ne fait pas le bonheur, ok, mais je ne crois pas que ça entre dans la discussion, en fait.

lalilala a écrit:

lene75 a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

Ben moi, c'est mon seul problème... certifiée depuis 2001, je ne progresse qu'à l'ancienneté et je touche 1900€ environ (mutuelle déduite) et je suis seule avec mon fils... sans mes HSA et HSE je ne peux pa boucler mon budget (et je ne pars pas en vacances)

Celeborn a écrit:

lalilala a écrit:Est-ce que c'est ce que je dis chocolat? C'est dingue, on ne peut jamais parler et donner des exemples sur ce forum sans que ça se termine en gros raccourcis.

La question est de savoir ce qu'est censé illustrer l'exemple. SI c'est simplement que l'argent ne fait pas le bonheur, ok, mais je ne crois pas que ça entre dans la discussion, en fait.

Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

lene75 a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

A 3000 euros, on ne se pose pas la question du niveau du salaire comme une cause du malaise. A 2000 euros ou moins après 10 ans de boulot, si.

Merci !

Avec 1978 euros pour une ancienneté de 16 ans, avec la baisse vertigineuse de mon pouvoir d'achat, avec la dégradation des conditions de travail (dont l'insupportable aide personnalisée) et avec la vraisemblable redéfinition de nos missions, je commence à sérieusement réfléchir à la suite.

Pourtant je l'aime ce métier, mais ça finit par devenir un luxe que de l'exercer. Et affronter le stress d'une journée de travail pour enchaîner sur le stress des soucis matériels, ça commence à bien faire. Avoir un meilleur revenu, ça permet de retrouver du temps pour soi (en se dégageant par exemple des tâches ménagères ingrates), ça permet de pouvoir s'offrir un petit week-end à droite à gauche, de partir en vacances et de s'accorder de temps à autre quelques petits plaisirs sans être tout le temps en train de compter.

Quoi qu'il en soit, quand les motifs d'insatisfaction finissent par concerner quasiment tous les aspects du métiers, à des degrés divers selon les situations des uns et des autres, il y a indubitablement un sérieux problème.