Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Moi je serai plutôt pour que milasaintanne reste : j'adore la lire et vous mettre des claques !

Il faut qd même être assez mal dans sa tête pour écrire des phrases comme ça

doublecasquette a écrit:

MlleK a écrit:

Forcément, si on ne leur apprend pas à faire des recherches, si on ne les aide pas à sélectionner, confronter... Ils ne risquent pas de d'acquérir cette maturité !

Attendez, on ne leur apprend pas ? Depuis la maternelle ou presque, on leur demande de chercher, sélectionner, confronter, trier, ...

Depuis la maternelle ? Whaou ! Et depuis leurs années de maternelle, le net n'a pas changé d'un poil ? Chercher, sélectionner, etc... mobilisent toujours les mêmes compétences ?

Luigi a été magistral, il n'y a qu'à s'incliner devant sa démonstration.

Cripure a écrit:Vous pouvez répéter ad nauseam "Il faut éduquer au numérique" en sautant comme un cabri, ça n'explicitera pas quoi faire pour autant. L'exemple des profils FB de Robespierre (et je passe sur le problème des élèves qui n'ont pas de FB) montre que vous créez l'exercice non selon des besoins disciplinaires mais selon les triches possibles sur le net. Est-ce cela, l'éducation au numérique ? J'aimerais des réponses.

pour essayer de répondre à la question légitime de Cripure, et en raison du fait que je reste triste que Luigi ne voit pas d'utilité pour la numérique dans sa matière, je vous donne un lien vers un excellent livre, qui est sans doute un peu difficile pour les lycéens de 1ere (quoique...)

Ludovic Tanguy & Nabil Hathout, Perl pour les linguistes: Programmes en Perl pour l'exploitation des données langagières

http://perl.linguistes.free.fr/

désolé encor pour mon pain+vin baragouin :lol:

holderfar a écrit:@MelleK
En même temps, vu de l'extérieur, je trouve que quand on écrit en gros "j'adore vous mettre des claques", on n'a aucune leçon à donner en matière de courtoisie et de tolérance.
Ton style peut effectivement donner de l'urticaire, même si tu as bien sûr le droit de défendre tes idées. Fais-le donc, parce que j'ai quand même l'impression que tu passes plus de temps à attaquer les autres sur la forme qu'à te défendre sur le fond.
Sur le fond justement, je trouve que l'initiative de Luigi est intéressante et rigolote pour qui a un peu d'humour (les élèves en sont en général fort bien pourvus d'ailleurs). J'imagine qu'on peut parfaitement la contester sans immédiatement hurler au réactionnaire vandale ou ennemi d'Internet, non?

Pourquoi je m'embêterais à être courtoise et tolérante : on m'a dit plein de fois que j'étais agressive alors que je ne faisais que dire mon avis (on a même critiqué ma manière de ponctuer les phrases ! Ce n'est pas discourtois ça ?). Alors je ne prends plus de gants, effectivement. Et je trouve que la manière dont milasaintanne est traitée n'est pas très correcte. Certains doivent être courtois et pas d'autres ? Certains peuvent être agressif et pas d'autres ? Il faut le dire si certains peuvent se permettre de parler n'importe comment aux autres et si d'autres doivent la fermer. Non mais !
Et je ne me défends pas sur le fond parce que je n'ai pas à me défendre et je n'en ressens nullement le besoin. Pourquoi je me défendrais ? Là ça m'échappe... Enfin, personnellement je trouve l'initiative de Luigi nauséabonde et s'il avait fait son petit piège à un de mes enfants, je pense qu'il aurait eu à faire à moi.

Sans déc'? Et tu aurais fait quoi?
Parce que perso je t'aurais renvoyée vite fait dans tes 22.

John a écrit:

Moi je serai plutôt pour que milasaintanne reste : j'adore la lire et vous mettre des claques !

Il faut qd même être assez mal dans sa tête pour écrire des phrases comme ça

Bah voyons... Vous croyez faire quoi avec votre remarque à la con ? M'humiliez en public sur ce forum ? Me faire regretter ? Que je pleure d'être si mal dans ma tête ? Rigolo, va !

MlleK a écrit:

doublecasquette a écrit:

MlleK a écrit:

Forcément, si on ne leur apprend pas à faire des recherches, si on ne les aide pas à sélectionner, confronter... Ils ne risquent pas de d'acquérir cette maturité !

Attendez, on ne leur apprend pas ? Depuis la maternelle ou presque, on leur demande de chercher, sélectionner, confronter, trier, ...

Depuis la maternelle ? Whaou ! Et depuis leurs années de maternelle, le net n'a pas changé d'un poil ? Chercher, sélectionner, etc... mobilisent toujours les mêmes compétences ?

Chercher, sélectionner, confronter, trier, ..., ça se commence avec des images, des cubes, des jetons en maternelle, ça se continue en y ajoutant l'écrit et en affinant les recherches, les sélections, les confrontations, les tris, à partir de l'élémentaire et le net n'est qu'un outil supplémentaire qu'ils utiliseront, comme ils utiliseront un livre, une encyclopédie, un atlas, dès lors que leur capacité à lire, raisonner et réfléchir sera suffisamment exercée et qu'ils auront engrangé suffisamment de connaissances, non ?

Ils ne sont pas plus bêtes que nous, ces petits...
Par la force des choses, nous avons découvert le net à l'âge adulte et passé le b.a, ba du b.a., ba, nous n'avons plus eu besoin de personne pour nous y repérer.
Si nous y sommes arrivés, ils y arriveront aussi, ne vous inquiétez pas.
Donnons-leur la culture et ils s'empareront ensuite des outils sans grande difficulté !

Pourquoi la méthode serait nauséabonde? :shock: (décidément, les élèves ont plus d'humour que certains adultes). Qu'est-ce qui te choque là dedans? (c'est une vraie question)
Pour le reste, je voulais évidemment dire défendre ton point de vue. C'est un truc qu'on fait dans un débat, normalement.
Quant à mila, elle serait sans doute mieux reçue si elle n'était pas arrivée suite à ses propos acides sur neoprofs tenus sur twitter, qu'elle continue à tenir d'ailleurs. Elle fait ce qu'elle veut, ce n'est pas la question, mais quand on débine autrui dans son dos, il ne faut pas s'étonner d'être mal accueilli ensuite. Et ceci sans préjuger de ses opinions, auxquelles je n'adhère que rarement, mais qui me poussent à chercher des idées ailleurs.

MlleK a écrit:

John a écrit:

Moi je serai plutôt pour que milasaintanne reste : j'adore la lire et vous mettre des claques !

Il faut qd même être assez mal dans sa tête pour écrire des phrases comme ça

Bah voyons... Vous croyez faire quoi avec votre remarque à la con ? M'humiliez en public sur ce forum ? Me faire regretter ? Que je pleure d'être si mal dans ma tête ? Rigolo, va !

Non, c'est juste que "j'adore vous mettre des claques", c'est un peu violent comme expression, non?

MlleK a écrit:

holderfar a écrit:@MelleK
En même temps, vu de l'extérieur, je trouve que quand on écrit en gros "j'adore vous mettre des claques", on n'a aucune leçon à donner en matière de courtoisie et de tolérance.
Ton style peut effectivement donner de l'urticaire, même si tu as bien sûr le droit de défendre tes idées. Fais-le donc, parce que j'ai quand même l'impression que tu passes plus de temps à attaquer les autres sur la forme qu'à te défendre sur le fond.
Sur le fond justement, je trouve que l'initiative de Luigi est intéressante et rigolote pour qui a un peu d'humour (les élèves en sont en général fort bien pourvus d'ailleurs). J'imagine qu'on peut parfaitement la contester sans immédiatement hurler au réactionnaire vandale ou ennemi d'Internet, non?

Pourquoi je m'embêterais à être courtoise et tolérante : on m'a dit plein de fois que j'étais agressive alors que je ne faisais que dire mon avis (on a même critiqué ma manière de ponctuer les phrases ! Ce n'est pas discourtois ça ?). Alors je ne prends plus de gants, effectivement. Et je trouve que la manière dont milasaintanne est traitée n'est pas très correcte. Certains doivent être courtois et pas d'autres ? Certains peuvent être agressif et pas d'autres ? Il faut le dire si certains peuvent se permettre de parler n'importe comment aux autres et si d'autres doivent la fermer. Non mais !
Et je ne me défends pas sur le fond parce que je n'ai pas à me défendre et je n'en ressens nullement le besoin. Pourquoi je me défendrais ? Là ça m'échappe... Enfin, personnellement je trouve l'initiative de Luigi nauséabonde et s'il avait fait son petit piège à un de mes enfants, je pense qu'il aurait eu à faire à moi.

Eviv Bulgroz.

Luigi n'a plus affaire à des enfants, mais à des lycéens, nuance...

Melle K. est bannie, en application de la charte.

Ses messages sont probants : grossièreté, agressivité, attaques infondées... Elle ne cite rien, évidemment, mais elle assène bêtement.

On notera avec joie cette phrase d'anthologie :

Pourquoi je m'embêterais à être courtoise et tolérante : on m'a dit plein de fois que j'étais agressive alors que je ne faisais que dire mon avis (on a même critiqué ma manière de ponctuer les phrases ! Ce n'est pas discourtois ça ?). Alors je ne prends plus de gants.

Donnons-leur la culture et ils s'empareront ensuite des outils sans grande difficulté !

versus : donnons-leur les outils et ils s'empareront de la culture ; chose impossible sans ... culture.

John a écrit:Eviv Bulgroz.

:lol!:

Mais Zorglub était plus poli.

JPhMM a écrit:

John a écrit:Eviv Bulgroz.

:lol!:

Merci Wikipédia pour l'explication du message de John !
Jacq.

MlleK a écrit:

John a écrit:

Moi je serai plutôt pour que milasaintanne reste : j'adore la lire et vous mettre des claques !

Il faut qd même être assez mal dans sa tête pour écrire des phrases comme ça

Bah voyons... Vous croyez faire quoi avec votre remarque à la con ? M'humiliez en public sur ce forum ? Me faire regretter ? Que je pleure d'être si mal dans ma tête ? Rigolo, va !

C'est la cour de récréation ? Avec un peu moins de vocabulaire, mes élèves en sont au même niveau d'argumentation.

Par contre, j'adhère à ce qui a été dit : donnons leur la culture et ils utiliseront correctement les outils du net.

Et comme l'a fait Luigi, autant leur apprendre à réfléchir en ayant confiance en leurs capacités plutôt qu'en allant piocher sur le net ce qu'ils devaient trouver seuls et qui, de plus, n'est pas forcément juste.

Jacq.

Perso, je ne comprends pas que l'on puisse trouver l'inititive de Luigi nauséabonde ou douteuse...
Pour moi, c'est un coup de génie ! Si j'étais ministre, je crois même que je le féliciterais pour cette démonstration (et pour son sens de l'humour au service de la pédagogie ! :lol!: )

frankenstein a écrit:Perso, je ne comprends pas que l'on puisse trouver l'initiative de Luigi nauséabonde ou douteuse...

Il a osé demander un travail de réflexion personnelle à ses élèves.

GD a écrit:

frankenstein a écrit:Perso, je ne comprends pas que l'on puisse trouver l'initiative de Luigi nauséabonde ou douteuse...

Il a osé demander un travail de réflexion personnelle à ses élèves.

le sale élitiste! :shock:

Je m'interroge quand même sur la virulence des réactions, cette petite expérience ne méritait pas, a priori, un tel déferlement de haine. On a l'impression qu'a été commis un crime de lèse-net, quelque chose de très dangereux et menaçant.

Circonstance aggravante : le crime a été commis par un adepte du numérique !

On a bien essayé de le dépeindre en infâme réactionnaire fossilisé et adepte du retour aux châtiments corporels, mais impossible d'y faire croire : le piège lui-même a démontré qu'il connaît un peu la partie et ses élèves ont bien aimé la démonstration.

Rageant !

doublecasquette a écrit:

MlleK a écrit:

totoro a écrit:
Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Forcément, si on ne leur apprend pas à faire des recherches, si on ne les aide pas à sélectionner, confronter... Ils ne risquent pas de d'acquérir cette maturité !

Attendez, on ne leur apprend pas ? Depuis la maternelle ou presque, on leur demande de chercher, sélectionner, confronter, trier, ...

Et d'ailleurs, c'est dommage : avec tout ça, on oublie de leur apprendre les mots, figurez-vous. A 15 ans, ils butent sur presque tout (et en souffrent, d'ailleurs, bien plus que d'un déficit de sélectionnage / triement).