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Qui rédige les appréciations au bas des bulletins dans votre établissement ?

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Gilbertine
Neoprof expérimenté

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Gilbertine Dim 30 Nov 2014 - 16:39
J'ai toujours vu le chef d'établissement ou son adjoint rédiger pendant le conseil de classe, mais pour la première année, il est demandé aux PP de saisir une proposition, elle est modifiée/complétée/rectifiée pendant le conseil. Je n'ai constaté qu'un gain de temps lorsque le PP propose une synthèse claire et efficace.
Cleroli
Cleroli
Expert spécialisé

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Cleroli Dim 30 Nov 2014 - 16:41
Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.
Laurie 001
Laurie 001
Niveau 6

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Laurie 001 Dim 30 Nov 2014 - 16:44
Chez nous, c'est toujours le PP qui prépare l'appréciation générale, la propose au conseil puis la tape
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Gryphe Dim 30 Nov 2014 - 16:47
Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.
Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Balthamos Dim 30 Nov 2014 - 16:52
C'est le PP qui fait ça chez nous.
Encore une tache supplémentaire donnée au PP sans râler....
Par contre, c'est possible que l’appréciation change pendant le conseil;
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Cath
Bon génie

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Cath Dim 30 Nov 2014 - 16:53
Oui, c'est curieux, d'ailleurs.
D'une année à l'autre, d'un seul coup, on est passé à la synthèse rédigée par le PP, comme un seul homme...Et l'informatique était déjà là...

Je modifier pour ajouter que j'ai été la seule à râler contre, et que faute de soutien, j'ai dû me taire...
ycombe
ycombe
Monarque

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par ycombe Dim 30 Nov 2014 - 16:54
@Gryphe a écrit:
Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.
Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".
Vu la limitation de nombre de caractères dans Pronote, on est souvent obligé d'être plus bref que ce que l'on voudrait.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Oudemia Dim 30 Nov 2014 - 16:56
@Gryphe a écrit:
Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.
Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".
Pas seulement ça, quand même !

J'ai eu un principal qui avait bien des défauts, mais il avait le génie de la synthèse pour chaque cas ! On ne pouvait que s'incliner devant la pertinence de sa formulation, qu'on attendait à chaque fois avec intérêt, c'est tout juste si on n'applaudissait pas ! Razz
Malaga
Malaga
Modérateur

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Malaga Dim 30 Nov 2014 - 17:07
Dans mon établisement, ce sont les PP qui font les appréciations (cette année, sans pouvoir travailler sur les bulletins imprimés, faute de budget...). Elles peuvent parfois changer lors du conseil de classe si les collègues ne sont pas d'accord.

_________________
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Aspasie
Aspasie
Niveau 10

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Aspasie Dim 30 Nov 2014 - 17:20
De fait, les pratiques sont extrêmement variables d'un établissement à l'autre, et cela, avec ou sans l'informatique ; de même qu'il y a des cas où le PP anime voire préside le conseil... tout est possible, car le CDE peut déléguer la présidence du conseil de classe.
Or cela est possible parce qu'aucun texte n'indique qui doit rédiger l'appréciation. C'est "le conseil de classe" qui se prononce sur la base de la présentation faite par le PP.

Pour ceux que le détail du texte intéresse, je le mets dans ce qui suit (avec quelques éléments en gras :
article 33 sur l'organisation des conseils de classe:
Article 33
Modifié par Décret n°2005-1145 du 9 septembre 2005 - art. 22 JORF 11 septembre 2005
Abrogé par Décret n°2008-263 du 14 mars 2008 - art. 15 (V)
Il est institué dans les collèges, les lycées et les établissements régionaux d'enseignement adapté, pour chaque classe ou groupe d'élèves, sous la présidence du chef d'établissement ou de son représentant, un conseil de classe.

Sont membres du conseil de classe [*composition*] :

- les personnels enseignants de la classe ou du groupe de classes ;

- les deux délégués des parents d'élèves de la classe ou du groupe de classes ;

- les deux délégués d'élèves de la classe ou du groupe de classes ;

- le conseiller principal ou le conseiller d'éducation ;

- le conseiller d'orientation - psychologue ;

Sont également membres du conseil de classe lorsqu'ils ont eu à connaître du cas personnel d'un ou de plusieurs élèves de la classe :

- le médecin de santé scolaire ou le médecin d'orientation scolaire et professionnelle ou, à défaut, le médecin de l'établissement ;

- l'assistant social ;

- l'infirmier.

Le chef d'établissement réunit, au cours du premier trimestre, les responsables des listes de candidats qui ont obtenu des voix lors de l'élection des représentants de parents d'élèves au conseil d'administration, pour désigner les deux délégués titulaires et les deux délégués suppléants des parents d'élèves de chaque classe, à partir des listes qu'ils présentent à cette fin. Le chef d'établissement répartit les sièges compte tenu des suffrages obtenus lors de cette élection.

Dans le cas où, pour une classe, il s'avérerait impossible de désigner des parents d'élèves de la classe, les sièges des délégués pourraient être attribués à des parents d'élèves d'autres classes volontaires.

Les parents d'élèves ne sont pas représentés dans le conseil de classe pour les formations postérieures au baccalauréat de l'enseignement secondaire.

Le conseil de classe se réunit au moins trois fois par an [*périodicité, attributions*], et chaque fois que le chef d'établissement le juge utile.

Le conseil de classe examine les questions pédagogiques intéressant la vie de la classe, notamment les modalités d'organisation du travail personnel des élèves.

Le professeur principal mentionné au décret du 2 novembre 1971 susvisé ou un représentant de l'équipe pédagogique expose au conseil de classe les résultats obtenus par les élèves et présente ses observations sur les conseils en orientation formulés par l'équipe. Sur ces bases et en prenant en compte l'ensemble des éléments d'ordre éducatif, médical et social apporté par ses membres, le conseil de classe examine le déroulement de la scolarité de chaque élève afin de mieux le guider dans son travail et ses choix d'études.

Le conseil de classe se prononce sur les conditions dans lesquelles se poursuit la scolarité de l'élève.

Ces dispositions ne s'appliquent ni aux écoles régionales du premier degré, ni aux classes élémentaires des établissements régionaux d'enseignement adapté. Les classes élémentaires de ces établissements sont soumises aux mêmes règles de fonctionnement pédagogique que celles des écoles élémentaires communales.

Des relations d'information mutuelle sont établies à l'initiative du chef d'établissement entre les enseignants, les élèves et les parents d'un même groupe, d'une même classe ou d'un même niveau, en particulier au moment de la rentrée scolaire
Sub Rosa
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Niveau 6

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Sub Rosa Dim 30 Nov 2014 - 18:15
Idem. Quand j'ai commencé à enseigner, c'était le CDE ou le PA qui rédigeait la synthèse finale mais au fil du temps ( et des établissements ), la tâche est revenue gracieusement au prof principal.

Je ne suis pas contre cet état de fait ( je trouve que le PP est le plus à même de juger chaque cas ) mais pas de manière gratos quoi...On nous demande de plus en plus de choses alors que le montant de l'ISOE ne bouge pas d'un cil.

Franchement, ça ne donne pas envie de continuer à être PP toussa toussa
Paddy
Paddy
Habitué du forum

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Paddy Dim 30 Nov 2014 - 18:17
Je fais la synthèse sur chaque élève et laisse le président du conseil se taper les appréciations.
Si vous saviez comme ça l'embête... Laughing
Sub Rosa
Sub Rosa
Niveau 6

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Sub Rosa Dim 30 Nov 2014 - 18:21
Comment tu t'y prends pour refiler cette tâche? heu
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User5899
Dieu de l'Olympe

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par User5899 Dim 30 Nov 2014 - 18:21
@ycombe a écrit:
@Gryphe a écrit:
Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.
Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".
Vu la limitation de nombre de caractères dans Pronote, on est souvent obligé d'être plus bref que ce que l'on voudrait.
512 caractères, ça laisse quand même une certaine marge. Mais il faut que ce soit paramétré.
Ergo
Ergo
Enchanteur

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Ergo Dim 30 Nov 2014 - 18:24
Quand je suis arrivée, Mme PA faisait les synthèses pour un des enseignants PP et les autres PP faisaient les leurs. Depuis, la PA et le prof en question sont partis, les PP s'en chargent. Quelques modifications tout de même aux conseils, surtout pour les"récompenses".

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Paddy
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Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Paddy Dim 30 Nov 2014 - 18:29
@Sub Rosa a écrit:Comment tu t'y prends pour refiler cette tâche? heu

Ben, je lui refile mon papelard à la fin du conseil. yesyes
mag
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Niveau 4

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par mag Dim 30 Nov 2014 - 18:55
Effectivement, chez nous aussi, c'est le PP qui rédige et saisit les synthèses. Le PP est également celui qui anime le conseil de classe et souvent, c'est le seul à parler ! Quasiment personne n'intervient.
Dans ces conditions, on se demande pourquoi assister aux conseils de classe... mais ça c'est un autre débat.
Nita
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Empereur

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Nita Dim 30 Nov 2014 - 19:09
Je les ai toujours faites et j'ai toujours vu les PP les faire - sauf une fois ou deux, lors de mon TZRiat.

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Balthamos
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Grand sage

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Balthamos Dim 30 Nov 2014 - 19:28
Cripure a écrit:
512 caractères, ça laisse quand même une certaine marge. Mais il faut que ce soit paramétré.

???

255 chez moi!!
YoKonoké
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Neoprof expérimenté

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par YoKonoké Dim 30 Nov 2014 - 21:13
En réalité les P.P sont vraiment très/trop gentils puisque c'est au pro ( ou pro adjoint à de remplir les synthèses.

Au final, les P.P ont des tâches de plus en plus lourdes et elles ne sont pas rémunérées. Donc c'est du bénévolat !

Vous en connaissez beaucoup des professions où les employés font du bénévolat ?

_________________
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Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Dinaaa Dim 30 Nov 2014 - 21:25
Je viens de passer 10 ans avec un CdE qui tenait absolument à marquer lui-même les appréciations, et qui se faisait un malin plaisir de contester ou de chipoter à chaque proposition du PP, sur le modèle "mais on ne peut tout de même pas dire "par manque de travail", ça n'est pas une explication, ça !" Rolling Eyes

Cette année, je découvre les joies de taper moi-même les appréciations, tout est validé tel quel ou presque, ça va beaucoup plus vite, et au moins je peux remettre les bulletins aux parents en défendant une appréciation à laquelle je crois. Quitte à faire du bénévolat, je trouve cela plus légitime que les heures de vie de classe (que je ne fais pas, d'ailleurs Wink ).
NLM76
NLM76
Grand sage

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par NLM76 Dim 30 Nov 2014 - 21:27
J'ai vu cette pratique (bulletins préremplis par les PP) se développer au cours de ma carrière. Je n'ai trop rien dit jusque-là, considérant que si les collègues voulaient se faire pigeonner, grand bien leur fît: je n'ai jamais couru après cette fonction.
Mais dans le lycée dans lequel j'officie depuis quelques années, les chefs jusque-là s'en chargeaient. Un adjoint arrivé cette année réclame un préremplissage. Or bibi, cette année, se trouve être PP en 1re L. Mais bibi ne fera pas ce job-là; si cela déplaît, on ne choisira plus bibi pour assumer cette fonction.
Je ne comprends vraiment pas cette pratique, qui a pour principal intérêt de se gâcher la vie, et de conférer aux conseils de classe un mortel ennui encore plus mortel. En tout cas, je constate que pour beaucoup, il suffit qu'un chef demande, et ils font.

@Dinaa : les heures de vie de classe au bénévolat, tout pareil : non !

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  • Linguæ Latīnæ Libellus Prīmus
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User5899
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Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par User5899 Dim 30 Nov 2014 - 21:57
@balthamos a écrit:
Cripure a écrit:
512 caractères, ça laisse quand même une certaine marge. Mais il faut que ce soit paramétré.

???

255 chez moi!!
C'est 128, 256 ou 512 Smile
L'administrateur change ça d'une case à cocher.
Attention : une case pour les appréciations individuelles, une autre pour l'appréciation générale.
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User5899
Dieu de l'Olympe

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par User5899 Dim 30 Nov 2014 - 22:00
nlm76, comme les conseils de classe ne servent à rien, le fait de rédiger les appréciations générales à l'avance permet de mener le conseil au pas de charge. Une sorte de concours est en train de s'élaborer, semble-t-il : "Hier soir, on a passé les 35 de 2e1 en 45 minutes. - Ah bon ? Je vais tenter moins alors ce soir !", etc.
NLM76
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Grand sage

Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par NLM76 Dim 30 Nov 2014 - 22:47
A ce compte-là, je peux bien rédiger les appréciations à la place du président au moment du conseil. Mais je crains que mes appréciations ne déplaisent. Je ne suis en effet en général guère loquace et encore moins amène.

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Albert Jarl
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Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ? - Page 2 Empty Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Albert Jarl Dim 30 Nov 2014 - 22:53
Cripure a écrit:nlm76, comme les conseils de classe ne servent à rien, le fait de rédiger les appréciations générales à l'avance permet de mener le conseil au pas de charge. Une sorte de concours est en train de s'élaborer, semble-t-il : "Hier soir, on a passé les 35 de 2e1 en 45 minutes. - Ah bon ? Je vais tenter moins alors ce soir !", etc.

C'est comme ça chez nous !

C'est marrant je n'avais pas fait lien mais c'est vrai qu'il y a une forme d'ironie plus ou moins consciente là dedans. Une forme de résistance passive par l'humour. Il ne nous reste plus que ça l'humour, n'est-ce pas ?
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