Re: Appréciation générale du bulletin : PP ou chef d'établissement ?

par Gilbertine Dim 30 Nov 2014 - 16:39

J'ai toujours vu le chef d'établissement ou son adjoint rédiger pendant le conseil de classe, mais pour la première année, il est demandé aux PP de saisir une proposition, elle est modifiée/complétée/rectifiée pendant le conseil. Je n'ai constaté qu'un gain de temps lorsque le PP propose une synthèse claire et efficace.

par Cleroli Dim 30 Nov 2014 - 16:41

Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.

par Laurie 001 Dim 30 Nov 2014 - 16:44

Chez nous, c'est toujours le PP qui prépare l'appréciation générale, la propose au conseil puis la tape

par Gryphe Dim 30 Nov 2014 - 16:47

Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.

Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".

par Balthamos Dim 30 Nov 2014 - 16:52

C'est le PP qui fait ça chez nous.
Encore une tache supplémentaire donnée au PP sans râler....
Par contre, c'est possible que l’appréciation change pendant le conseil;

par Cath Dim 30 Nov 2014 - 16:53

Oui, c'est curieux, d'ailleurs.
D'une année à l'autre, d'un seul coup, on est passé à la synthèse rédigée par le PP, comme un seul homme...Et l'informatique était déjà là...

Je modifier pour ajouter que j'ai été la seule à râler contre, et que faute de soutien, j'ai dû me taire...

par ycombe Dim 30 Nov 2014 - 16:54

Gryphe a écrit:

Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.

Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".

Vu la limitation de nombre de caractères dans Pronote, on est souvent obligé d'être plus bref que ce que l'on voudrait.

par Oudemia Dim 30 Nov 2014 - 16:56

Gryphe a écrit:

Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.

Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".

Pas seulement ça, quand même !

J'ai eu un principal qui avait bien des défauts, mais il avait le génie de la synthèse pour chaque cas ! On ne pouvait que s'incliner devant la pertinence de sa formulation, qu'on attendait à chaque fois avec intérêt, c'est tout juste si on n'applaudissait pas ! Razz

par Malaga Dim 30 Nov 2014 - 17:07

Dans mon établisement, ce sont les PP qui font les appréciations (cette année, sans pouvoir travailler sur les bulletins imprimés, faute de budget...). Elles peuvent parfois changer lors du conseil de classe si les collègues ne sont pas d'accord.

par Aspasie Dim 30 Nov 2014 - 17:20

De fait, les pratiques sont extrêmement variables d'un établissement à l'autre, et cela, avec ou sans l'informatique ; de même qu'il y a des cas où le PP anime voire préside le conseil... tout est possible, car le CDE peut déléguer la présidence du conseil de classe.
Or cela est possible parce qu'aucun texte n'indique qui doit rédiger l'appréciation. C'est "le conseil de classe" qui se prononce sur la base de la présentation faite par le PP.

Pour ceux que le détail du texte intéresse, je le mets dans ce qui suit (avec quelques éléments en gras :

article 33 sur l'organisation des conseils de classe:

par Sub Rosa Dim 30 Nov 2014 - 18:15

Idem. Quand j'ai commencé à enseigner, c'était le CDE ou le PA qui rédigeait la synthèse finale mais au fil du temps ( et des établissements ), la tâche est revenue gracieusement au prof principal.

Je ne suis pas contre cet état de fait ( je trouve que le PP est le plus à même de juger chaque cas ) mais pas de manière gratos quoi...On nous demande de plus en plus de choses alors que le montant de l'ISOE ne bouge pas d'un cil.

Franchement, ça ne donne pas envie de continuer à être PP toussa toussa

par Paddy Dim 30 Nov 2014 - 18:17

Je fais la synthèse sur chaque élève et laisse le président du conseil se taper les appréciations.
Si vous saviez comme ça l'embête... :lol:

par Sub Rosa Dim 30 Nov 2014 - 18:21

Comment tu t'y prends pour refiler cette tâche? heu

par User5899 Dim 30 Nov 2014 - 18:21

ycombe a écrit:

Gryphe a écrit:

Cléroli a écrit:Lorsque les bulletins étaient remplis à la main, c'était le CDE qui remplissait l'appréciation. Depuis qu'on est passé aux bulletins sur ordi, c'est le PP qui s'occupe de cette tâche avant le conseil.

Je relie aussi le changement décrit au passage à l'informatique.
La synthèse du CDE écrite à la main pendant le conseil, c'était du temps où il marquait juste "bon trimestre" ou "il faut travailler davantage".

Vu la limitation de nombre de caractères dans Pronote, on est souvent obligé d'être plus bref que ce que l'on voudrait.

512 caractères, ça laisse quand même une certaine marge. Mais il faut que ce soit paramétré.

par Ergo Dim 30 Nov 2014 - 18:24

Quand je suis arrivée, Mme PA faisait les synthèses pour un des enseignants PP et les autres PP faisaient les leurs. Depuis, la PA et le prof en question sont partis, les PP s'en chargent. Quelques modifications tout de même aux conseils, surtout pour les"récompenses".

par Paddy Dim 30 Nov 2014 - 18:29

Sub Rosa a écrit:Comment tu t'y prends pour refiler cette tâche?

Ben, je lui refile mon papelard à la fin du conseil. yesyes

par mag Dim 30 Nov 2014 - 18:55

Effectivement, chez nous aussi, c'est le PP qui rédige et saisit les synthèses. Le PP est également celui qui anime le conseil de classe et souvent, c'est le seul à parler ! Quasiment personne n'intervient.
Dans ces conditions, on se demande pourquoi assister aux conseils de classe... mais ça c'est un autre débat.

par Nita Dim 30 Nov 2014 - 19:09

Je les ai toujours faites et j'ai toujours vu les PP les faire - sauf une fois ou deux, lors de mon TZRiat.

par Balthamos Dim 30 Nov 2014 - 19:28

Cripure a écrit:
512 caractères, ça laisse quand même une certaine marge. Mais il faut que ce soit paramétré.

???

255 chez moi!!

par YoKonoké Dim 30 Nov 2014 - 21:13

En réalité les P.P sont vraiment très/trop gentils puisque c'est au pro ( ou pro adjoint à de remplir les synthèses.

Au final, les P.P ont des tâches de plus en plus lourdes et elles ne sont pas rémunérées. Donc c'est du bénévolat !

Vous en connaissez beaucoup des professions où les employés font du bénévolat ?

par Dinaaa Dim 30 Nov 2014 - 21:25

Je viens de passer 10 ans avec un CdE qui tenait absolument à marquer lui-même les appréciations, et qui se faisait un malin plaisir de contester ou de chipoter à chaque proposition du PP, sur le modèle "mais on ne peut tout de même pas dire "par manque de travail", ça n'est pas une explication, ça !" Rolling Eyes

Cette année, je découvre les joies de taper moi-même les appréciations, tout est validé tel quel ou presque, ça va beaucoup plus vite, et au moins je peux remettre les bulletins aux parents en défendant une appréciation à laquelle je crois. Quitte à faire du bénévolat, je trouve cela plus légitime que les heures de vie de classe (que je ne fais pas, d'ailleurs Wink

).

par NLM76 Dim 30 Nov 2014 - 21:27

J'ai vu cette pratique (bulletins préremplis par les PP) se développer au cours de ma carrière. Je n'ai trop rien dit jusque-là, considérant que si les collègues voulaient se faire pigeonner, grand bien leur fît: je n'ai jamais couru après cette fonction.
Mais dans le lycée dans lequel j'officie depuis quelques années, les chefs jusque-là s'en chargeaient. Un adjoint arrivé cette année réclame un préremplissage. Or bibi, cette année, se trouve être PP en 1re L. Mais bibi ne fera pas ce job-là; si cela déplaît, on ne choisira plus bibi pour assumer cette fonction.
Je ne comprends vraiment pas cette pratique, qui a pour principal intérêt de se gâcher la vie, et de conférer aux conseils de classe un mortel ennui encore plus mortel. En tout cas, je constate que pour beaucoup, il suffit qu'un chef demande, et ils font.

@Dinaa : les heures de vie de classe au bénévolat, tout pareil : non !

par User5899 Dim 30 Nov 2014 - 21:57

balthamos a écrit:

Cripure a écrit:
512 caractères, ça laisse quand même une certaine marge. Mais il faut que ce soit paramétré.

???

255 chez moi!!

C'est 128, 256 ou 512 Smile

L'administrateur change ça d'une case à cocher.
Attention : une case pour les appréciations individuelles, une autre pour l'appréciation générale.

par User5899 Dim 30 Nov 2014 - 22:00

nlm76, comme les conseils de classe ne servent à rien, le fait de rédiger les appréciations générales à l'avance permet de mener le conseil au pas de charge. Une sorte de concours est en train de s'élaborer, semble-t-il : "Hier soir, on a passé les 35 de 2e1 en 45 minutes. - Ah bon ? Je vais tenter moins alors ce soir !", etc.

par NLM76 Dim 30 Nov 2014 - 22:47

A ce compte-là, je peux bien rédiger les appréciations à la place du président au moment du conseil. Mais je crains que mes appréciations ne déplaisent. Je ne suis en effet en général guère loquace et encore moins amène.

par Albert Jarl Dim 30 Nov 2014 - 22:53

Cripure a écrit:nlm76, comme les conseils de classe ne servent à rien, le fait de rédiger les appréciations générales à l'avance permet de mener le conseil au pas de charge. Une sorte de concours est en train de s'élaborer, semble-t-il : "Hier soir, on a passé les 35 de 2e1 en 45 minutes. - Ah bon ? Je vais tenter moins alors ce soir !", etc.

C'est comme ça chez nous !

C'est marrant je n'avais pas fait lien mais c'est vrai qu'il y a une forme d'ironie plus ou moins consciente là dedans. Une forme de résistance passive par l'humour. Il ne nous reste plus que ça l'humour, n'est-ce pas ?

Qui rédige les appréciations au bas des bulletins dans votre établissement ?